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réactions au dossier Le film du dimanche : La musique comme instrument de torture

  • 77 réponses
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  • 28 followers
Sujet de la discussion Le film du dimanche : La musique comme instrument de torture
Le film du dimanche : La musique comme instrument de torture
Capable de provoquer les émotions les plus subtiles comme les plus violentes, la musique est une arme d'une redoutable efficacité pour convaincre, galvaniser... ou torturer, comme l'explique cet édifiant reportage.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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26
Citation :
pourtant nous matraquer à la radio, sur toutes les radios, avec certaines chansons c'est aussi de la torture...

Non, parce que tu as encore le choix. Personne ne t'oblige à ouvrir ta radio, pas plus qu'à regarder TF1 ou d'écouter NRJ.
En fait, c'est bien là que se situe la racine du problème : les '' gens '' y vont d'eux-mêmes, personne ne les force.
Désolé, je ne sais pas qui est Louane, pas plus que Justin Bieber et ça ne m'empêche pas de vivre. Suis-je con pour autant ?
Par contre, je serais hautement contrarié si on m'empêchait d'écouter Vivaldi, Strauss, Donna Summer et une poignées ridicule de titres postérieurs aux années 2000.
27
Yep, jsuis totalement d'accord avec ça. Se plaindre de la merde qu'on nous sert sur les tv et radios mainstream montre juste qu'on est pas capable ni de les éteindre, ni de chercher des médias alternatifs.
Et les cocos, on est en 2015, pas en 1965.
28
Citation :
juste qu'on est pas capable ni de les éteindre, ni de chercher des médias alternatifs.


Je ne regarde jamais la tv ni écoute les radios mais, je vie et travaille avec des autres êtres humains et par la force des choses... A moins de s'enfermer dans sa cave avec du heavy Metal dans le casque, tu n'as aucun moyen d'éviter le matraquage médiatique...
29
Citation de youtou :
Se plaindre de la merde qu'on nous sert sur les tv et radios mainstream montre juste qu'on est pas capable ni de les éteindre, ni de chercher des médias alternatifs.
Et les cocos, on est en 2015, pas en 1965.


+1

Mais pleins de gens y croient que c'est bien les tv et radios mainstream, où alors ils aiment pas mais regardent/écoutent quand même => ADDICTION sociétale

[ Dernière édition du message le 26/10/2015 à 11:21:15 ]

30
Citation :
A moins de s'enfermer dans sa cave avec du heavy Metal dans le casque, tu n'as aucun moyen d'éviter le matraquage médiatique...

Warning : j'essaie de comprendre pas de faire valoir mon point de vue... sinon, ce n'est que du monologue.
Je ne suis pas un surhomme, je travaille comme toi avec d'autres gens et j'ai la prétention d'affirmer que je ne suis pas '' victime '' du matraquage médiatique.
Ben déjà, là, on est complètement hors sujet parce que trouver une similitude entre ce que raconte cette vidéo et le matraquage médiatique... c'est quand même un peu gonflé !
Et preuve à l'appui...
Parce que si tu demandes au mec qui a bavé sur Louane ou Dieu sait qui, s'il préfère le traitement imposé aux prisonniers plutôt que d'entendre ( écouter et entendre ne sont pas les mêmes choses ) Louane machin chose par intermittence sur RadioPeople, il y a 99, 9999999999999 pour cent de chances ( seulement =:) ) qu'il choisisse la deuxième option ( louée soit Louane ).
Citation :
tu n'as aucun moyen d'éviter le matraquage médiatique
Ta phrase contient beaucoup d'informations.
Matraquage : bah, sans déconner... n'est matraquable que celui qui a envie d'être matraqué ( en France du moins )!
Médiatique : c'est les médias de tous poils hein ?
Sage attitude de ta part puisque tu nous dis que tu as supprimé TV et radio.
:???: Alors développe, étoffe ta réponse parce que si je dois faire un effort pour te comprendre, il me faut d'autres infos.
Sont-ce tes clients qui te matraquent ?

[ Dernière édition du message le 26/10/2015 à 11:26:36 ]

31
Citation de angieguitar :
Ben déjà, là, on est complètement hors sujet parce que trouver une similitude entre ce que raconte cette vidéo et le matraquage médiatique... c'est quand même un peu gonflé !


Qui a dit qu'on était dans le sujet? :-p

[ Dernière édition du message le 26/10/2015 à 11:34:44 ]

32
Citation :
Qui a dit qu'on était dans le sujet? :-p


P'tain, t'as raison, j'ai complètement oublié que j'étais sur AF :8)
33
Citation :
Citation :
tu n'as aucun moyen d'éviter le matraquage médiatique Ta phrase contient beaucoup d'informations.
Matraquage : bah, sans déconner... n'est matraquable que celui qui a envie d'être matraqué ( en France du moins )!
Médiatique : c'est les médias de tous poils hein ?
Sage attitude de ta part puisque tu nous dis que tu as supprimé TV et radio.
:???: Alors développe, étoffe ta réponse parce que si je dois faire un effort pour te comprendre, il me faut d'autres infos.


je suis d'accord avec reno aujourd'hui les medias radios/télés (sans parler d'internet) sont partout et que tu le veuille ou non tu y est exposé dans les magasins, la rue, ton lieu de boulot etc. je pense que le problème est bien sur dans tout ces media au matraquage abusifs facile, mais surtout dans les lieux et/ou les gens qui les diffusent sans scrupule ou même sans en prendre vraiment conscience.
34
De toutes façons, faut pas se leurrer, le matraquage médiatique fait partie de la stratégie marketing actuelle. Il n'y a pas un seul artiste au monde qui actuellement peut vendre du disque sans qu'il n'y ait un média qui le prenne sous son aile. Les majors dépensent assez de thunes et d'énergie et cirent suffisament de pompes pour en avoir le contrôle car sans ca, c'est tout simplement la mort de l'industrie lucrative. Imbiber les masses avec de la daube, c'est le seul moyen qu'ont les majors de tenir encore a flot. Les raisons sont excessivement simples, il y'a des plus en plus de musiciens et artistes capables de faire bien mieux que les stars. Ce qui veut dire qu'il t'a une immense diversification du marché. Si on supprime le matraquage, les gens n'achèteront pas moins de musique (contrairement a ce que les majors essaient de faire croire), c'est juste que les gens n'achèteront plus tous la même et les chiffres d'affaire seraient alors vachement plus répartis.

C'est évidement ce que veulent a tout prix éviter les grosses structures car ils y perdraient très gros.

Bref, matraquage, il y'a... Ca va tellement loin maintenant que même dans les festivals rock (groez, Werchter, dour, et même des festivals régionaux) ont te fous du stromae et du DJ partout... Ca ne m'étonnerait meme pas de voir Miley cirrus au GMM
35
Citation :
Imbiber les masses avec de la daube, c'est le seul moyen qu'ont les majors de tenir encore a flot.

Ben, ça y est... tu l'as quand même lâché. On pourrait trouver d'autres appellations pour remplacer le mot '' masse '' mais tu sais quoi ? J'suis pas assez con ou j'ai peut-être trop d'expérience pour me risquer à le faire.
Je ne plains personne, les gens ( la masse )n'ont que ce qu'ils méritent, que ce soit en musique, dans l'art d'une façon générale, dans la politique, dans la bouffe, dans la télé, au cinéma et tout ce que tu voudras. Personne ne les y force, ils y vont d'eux-mêmes.
C'est juste un conditionnement.
Et ça va très loin... et c'est terrifiant !
Tu crois que tu émets des avis personnels, que tu as des goûts personnels, des affinités personnelles... ben mon cul la lune ! T'es juste conditionné par le milieu où tu grandis.
Pour ça et pour illustrer ce que j'écris : revoir '' Les dieux sont tombés sur la tête ''
Suppose que Sophie Marceau soit ta femme et que tu la présentes à une tribu où le summum de la beauté est atteint lorsque les minettes se sont allongées le cou de 10 cm à coup d'anneaux ou transformer les lèvres en plateau, quelle sera la réaction de la tribu . :(
-P'tain, mais qu'elle est laide ! Mais comment fait-il pour sauter un engin pareil ? :mdr:
Et comme disait Youtoo : à toi d'avoir assez de jugeote pour faire le tri et te tenir en dehors de ça. On ne changera pas le monde.
Les choses se compliquent quand chacun prétend détenir la vérité ou tout simplement le monopole du bon goût.
Que les gens s'extasient sur Stromaë, sur Loane ou sur Goldman : Qu'est-ce qu'on en a à foutre ?

[ Dernière édition du message le 26/10/2015 à 13:45:26 ]

36
moi j'aime bien stromaë, pourtant je me tiens très loin de la culture de masse en général et je fuis tous les trucs commerciaux mais voilà, j'aime bien ce qu'il fait....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

37
Citation :
Que les gens s'extasient sur Stromaë, sur Loane ou sur Goldman : Qu'est-ce qu'on en a à foutre ?


Dans l'absolu, rien... Mais le soucis vient du conformisme que cela implique. Si tu oses dire que stromae, c'est de la musique au mètre faite en 5 minutes par quelqu'un qui ne connait rien en musique (mais qui s'y connait en marketing) tu passes pour un rageux, réac. Avec toujours le même argument : Si il vend des milliers de disque, c'est qu'il est bon!

Bah non, mac do a le plus gros chiffre d'affaire en restauration, c'est pas pour ca que c'est de la grande cuisine.

C'est le niveau de "la norme" qui me dérange. Si encore les gens achetaient du stromae en étant conscient que c'est du pré digéré! Après tout, chacun fait ce qu'il veut. Mais a contrario de ce qui de passe dans d'autres secteurs (exemple macdo, les gens SAVENT que c'est de la merde) en musique, la tendance est de faire croire que la merde, c'est la norme, et ca c'est dramatique.
38
x
Hors sujet :
Citation de angieguitar :
C'est juste un conditionnement.


C'est une aliénation.
Le phénomène, présent depuis l'antiquité (politique et propagande, religions, exploitation par le travail et la condition sociale, etc.) a été grandement amplifié par les nouvelles technologies qui "rapprochent" les gens, créent des liens par affinités (types d'aliénations on pourrait dire) et permettent des comportements de masse, donc l'effet "troupeau de moutons". Radio, télévision (TNT, satellite : 50 fois plus de bonnes raisons de s'aliéner), internet et réseaux "sociaux" par le biais de gadgets inutiles sauf à enrichir les riches.
L'aliénation dans notre société mondialisée est devenue la norme. Bien-sûr le degré d'aliénation est différent d'un individu à l'autre et les types d'aliénations sont nombreux : ici-même sur AF beaucoup d'entre-nous souffrent plus ou moins d'une aliénation dans les domaines artistiques liés à la musique (production, techniques et matériel, tendances globales, addictions - dont je souffre moi-même, etc.)
Il faut bien-sûr néanmoins nuancer mes propos qui sont extrêmes j'en conviens : tout le monde n'est pas logé à la même enseigne, tout le monde n'est pas exposé au phénomène "lavage de cerveau" de la même manière et tout le monde n'est pas "atteint" au même degré. La perméabilité (à l'exposition de cet "enfer environnemental") et la volonté (de s'y soustraire et/ou de le combattre et/ou de lutter contre ses effets) peuvent varier énormément d'un individu à l'autre sans compter qu'entrent en compte les comportements et habitudes (sociales, professionnelles, vie privée, etc.) ainsi que l'expérience et l'éducation.
Quoi qu'il en soit on ne peut nier que l'on baigne dans ce que l'on appelle généralement et avec légèreté "le monde moderne", "la société", "la vie"...

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 26/10/2015 à 14:18:49 ]

39

au delà des considérations sur le bon ou mauvais goût de la culture de masse, il y a le critère de facilité à digérer (d'où le terme pré digéré d'ailleurs) : la culture de masse ne s'embarrasse pas des produits (des oeuvres) d'abord peu évident. les contre exemples existent, mais ils ne sont pas légion.

Marc Lévy l'emportera toujours contre Marcel Proust, même dans une société où le niveau culturel est élevé et qui valorise les oeuvres exigeantes.

pour le dire de manière un poil éxagérée : la médiocrité, c'est la norme.

40
Citation de Senseï :
moi j'aime bien stromaë, pourtant je me tiens très loin de la culture de masse en général et je fuis tous les trucs commerciaux mais voilà, j'aime bien ce qu'il fait....

ça c'est tellement le parfait exemple que je n'ai pas compris si tu postais au 1er degré ou au second :)

Si tu demandes à quelqu'un s'il fait partie du troupeau ou non, il va te dire que non, lui, ses goût musicaux sont impeccables. Ben oui, puisqu'il aime bien, c'est forcément bon :). Comme disait Coluche: "l'intelligence c'est un truc, tout le monde a l'impression d'en avoir assez. Puisque c'est avec ça qu'ils jugent."
Par contre il se donne le droit d'aimer telle ou telle soupe.

Le "matraquage médiatique" dont on parle hors-sujet dans ce thread c'est justement ça, et c'est là que c'est fort. T'as un vendeur de soupe avec tous les parfums sur l'étal et il y a forcément un parfum pour chaque type qui passe devant l'étal.

Après, on a le droit d'aimer la soupe (ça fait grandir). Au fait c'est quoi l'échelle de valeur qui permet de dire si tel ou tel artiste c'est de la daube ? Parce que du coup j'aimerais savoir si j'ai raison d'aimer ce que j'aime :)
41
Citation :
Au fait c'est quoi l'échelle de valeur qui permet de dire si tel ou tel artiste c'est de la daube ?


C'est l'echelle Larusso : quand t'as un(e) âââârtiste qui fait un truc déjà vu et entendu 1000 fois, qui louche, qui a un ego de toutes les divas réunies de toute l'histoire de l'humanité, et qui se prend au sérieux taille XXL, le tout en faisant des clips nuls, c'est que c'est de la merde.
42

autre critère : absence de travail patent.

un bon exemple en littérature : les écrivains qui "renoncent" à chercher le verbe adéquat, ce qui donne un style pour vraiment très peu de frais.

43
Citation de sobotonoj :
Marc Lévy l'emportera toujours contre Marcel Proust, même dans une société où le niveau culturel est élevé et qui valorise les oeuvres exigeantes.

Je crois que Marcel Proust a vendu plus de livres que Marc Lévy.

Citation de sobotonoj :
pour le dire de manière un poil exagérée : la médiocrité, c'est la norme.

Ce n'est pas exagéré. Je crois que c'est la définition stricto sensu.
Quand tu parles qualité, tu mets une barre "au dessus de la moyenne". Ce qui est en dessous de cette barre est au mieux médiocre.
C'est même vrai au sens statistique : si tu prends une courbe de répartition (il n'y en a pas pour les goûts musicaux mais disons une courbe de QI). La norme c'est les gens moyens. QI de 100. Et ce sont les plus nombreux.
Et pour les gens qui ont un QI de 140 (je ne mets même pas encore la barre trop haut hein :)), les gens moyens sont des crétins.

Les sociétés avec des niveaux culturels élevés ça n'existe pas. "La société", "Les gens" sont globalement moyens. Tu veux plaire aux gens (c'est à dire gagner un peu fric, quand t'es artiste ça se fait aussi), tu fais un truc "moyen"
44
Citation :
Les sociétés avec des niveaux culturels élevés ça n'existe pas.


Si si, va faire un tour en Suède, à moindre mesure dans les autres pays nordiques.

Y a qu'à voir l'enseignement musical et de manière générale l'attention portée à l'éveil culturel des élèves, facteurs concrêtement inexistants en France ou Italie.

[ Dernière édition du message le 26/10/2015 à 15:05:36 ]

45
Je vais avoir du mal à l'exprimer et je ne vais pas me faire de potes mais les documentaires du genre ça me donne le sentiment de regarder des blockbusters : Il y a bien un fil mais celui-ci est noyé d'effets (très réussis d'ailleurs) esthétiques et sonores qui n'apportent rien au propos, sans parler des séquences dispensables (la reconstitution de la "privation sensorielle",sérieusement?).

Ce n'est pas le seul exemple mais les images de Guantanamo ne se suffisent pas à elles-même? Il est vraiment nécessaire de rajouter des filtres et ambiances sonores à la con pour rendre l'ensemble encore plus abject?

On parle de conformisme, de culture de masse, de médiocrité mais zut, ce documentaire a reçu un award! Ça donne une indication du niveau global d'exigence quant à ce que l'on regarde... C'est d'autant plus triste que le sujet est particulièrement intéressant, dommage que l'ensemble soit si superficiel.

down with this sort of thing - careful now

46
Ca montre surtout que tu dénonces le fait que tout soit superficiel tout en t'arrêtant à la superficialité du docu pour le critiquer, j'applaudis ta performance....
47
 Les sociétés avec des niveaux culturels élevés ça n'existe pas.

 sisi, une bonne partie de l'Europe.

 

 Je crois que Marcel Proust a vendu plus de livres que Marc Lévy.

 j'ai pas trouvé, et puis c'était juste un exemple. regarde l'immense majorité des best sellers : ce sont des livres faciles à lire. Musso, Nothomb, Lévy...

48
Citation de youtou :
Ca montre surtout que tu dénonces le fait que tout soit superficiel tout en t'arrêtant à la superficialité du docu pour le critiquer, j'applaudis ta performance....


Explique moi comment réagir? C'est une intro à la thématique en fait et ici on parle uniquement du fond pas de la forme?

down with this sort of thing - careful now

49
C'est pas à moi de te dire comment réagir, permets moi juste de me moquer, ha-ha, de quelqu'un qui se plaint de la superficialité de l'art, tout en s'arrêtant aux aspects superficiels d'une oeuvre d'art pour dire que ça ne vaut pas grand chose.
Après ça m'est égal hein, et pis t'en fais ce que t'en veux de ma remarque.
50
Ok, merci pour ta réponse, je retourne (ou pas) à mon mutisme.

down with this sort of thing - careful now