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Sujet de la discussion Sampling - "vrais" artistes ou imposteurs ? (UFO ?) mon avis sur la question (long)
Voilà, vu que le thread est un peu parti en live, et que du coup je vois plus la pertinence de répondre là bas... donc pour répondre à "ufo" qui disait:

Citation : Mais je tiens quand même à exprimer mon point de vue, c'est fait pour ça un forum non ?
Je savais pas trop où placer ce thread alors je l'ai mis là...

Je pense que la vraie composition de ne peut pas venir de boucles déjà toutes prêtes. Tout simplement parceque pour se revendiquer compositeur, il faut créer une musique du début à la fin, sans piquer des trucs déjà tout pret, même libres de droits.

Pour moi une musique c'est pas un patchwork de boucles piquées par-ci par-là. En plus souvent le résultat est très médiocre, puisque les boucles ne vont généralement pas super bien les unes avec les autres.

C'est en grand partie pour ça que je n'aime pas la techno et tous ces dérivés (acid, house etc...). Bon il ya le style d'abord qui me plaît pas musicalement, mais aussi l'esprit "je suis pas musicien, alors je fous pleins de boucles les une à la suite des autres et je les répète 20 fois chacune, et je me la pète"

La seule techno que je pourrais accepter en terme d'esprit (pasque le son ne me plait vraiment pas) ça serait de la musique créée de A à Z par les gars, en explorant par exemple la synthèse etc... Mais vu que je ne m'intéresse pas du tout à ce type de musique, je ne sais pas si ça existe et mes connaissances en synthé vst sont très limitées.

Et je pense que ça c'est un très mauvais point qu'à apporter la musique sur ordinateur : n'importe qui peut maintenant se prétendre musicien en balançant sa merde fabriquée à partir de boucles déjà toutes prêtes... Beaucoup de posteurs d'Audiofanzine devrait se reconnaitre.

Alors bien sûr on va me dire que je suis pas tolérant et que je me la pète, mais je ne demande rien d'autre que de ne pas mélanger les torchons et les serviettes, et de distinguer :

-les vrais musiciens qui composent tout, qui savent ce qu'est un accord, qui savent jouer d'un vrai instrument (oh ça existe encore des gens qui savent lire des partitions ? ), et qui utilisent l'ordinateur à bon esciant (ouf dur à écrire ce mot)

-les pseudos musiciens qui n'ont jamais touché autre chose que leur flute à bec pendant les cours de musique du collège, mais qui ont acheté Fruity Loops (je n'ai rien contre ce logiciel, au contraire j'en suis un fervent utilisateur, mais moi mes rythmes de batterie je les compose moi même et c'est autre chose que poum poum tchak) ou Reason et téléchargent pleins de boucles et des tonnes de plugs pour grossir leur son et ressembler à telle ou telle merde radiophonique

Voilà, vous pouvez maintenant vous énervez

tcho



je dirais:

1 ere chose: ESSAYE de créer quelque chose de BIEN, à partir de boucles/samples, pas juste une loop/beat, une musique structurée, pas répétitive, et "pertinente" en partant QUE de samples. je suis multi instrumentiste, piano, guitare, basse, et chanteur (choeurs, harmonies etc...), et je pensais comme toi, il ya quelques années, pis pour x raison (je vais pas m'étendre sur ce sujet, ya pas assez de pages vierges sur le net), je me suis mis d'abord à la musique élécronique, puis aux sons plus, disons pour simplifier "hip hop".




il y a une chose qu'il faut comprendre, je pense, pour chaque musicien un tant soit peu sérieux et tourné vers autre chose que son nombril:

la musique est un ensemble, un morceau est un ensemble de notes, véhiculant des sentiments, des émotions et dans certains cas, un message.

lorsqu'on prend un morceau comme ce qu'il est, c'est à dire un ensemble structuré véhiculant les choses sus-citées, c'est tout simplement ridicule de se préocupper du "comment". la musique d'un artiste X ou Y est bonne dans son ensemble, récupérer une partie de cet ensemble afin de créer un autre ensemble reste un processus créatif à part entière, et le résultat est un ensemble différent dans son "ensemble". ça reste une suite de notes, d'accords, de sentiments et d'émotions.



ensuite, si on suit ton raisonnement, tout ou partie d'un morceau est "copyright", c'est "pas bien" de "piquer" des éléments d'un ensemble a dessein d'en constituer un autre, différent.

toujours en suivant ton raisonnement, on se retrouve face à une aberation, un "paradoxe". parce que, en poussant un peu, repiquer avec un magnétophone, ou repiquer avec une guitare (ou autre) ça reste repiquer. donc il serait "pas bien" dans l'absolu et en suivant ton raisonnement, de reprendre n'importe quel plan, et ce de n'importe quelle manière que ce soit, de n'importe qui, pour en faire n'importe quoi. un plan joué à la basse dans un solo, par jaco pastorius serait "copyright" et le rejouer, même par hasard, dans un autre morceau serait du vol, tu me suis ? peut être pas encore, je vais développer, et tu vas peut être comprendre.




Parlons technique un petit peu, technique instrumentale pour commencer, du moins.

je garde l'exemple de la guitare, mais c'est bien entendu applicable à n'importe quel autre instrument.

prenons 2 cas distincts:

Cas No 1:
Le guitariste "éduqué"
cette personne a suivi des cours de solfège, conservatoire etc... et de pratique instrumentale, elle sait formuler des accords et des notes sur son instrument, car on le lui a appris.

cette personne sait que la 3e case de la 2eme corde en partant du mi grave, cette 3e case donnera un "DO". ceci allant de même pour toutes les autres notes et accords.

l'oreille ou la partition lui permettra de reproduire des schémas et des "plans" qu'il aura entendu ou lu sur une partition.



Cas No2:
Le guitariste "autodidacte"
cette personne n'aura suivi aucune formation théorique, mais, grâce à son oreille, sera capable de reproduire et/ou adapter des schémas, des "plans" qu'elle aura entendu. un bon exemple indéniable, Bireli Lagrene à ses débuts, ou encore Jimi Hendrix.



Dans les 2 cas, les compositions des 2 artistes seront issues de plusieurs choses, la plus importante étant la culture musicale, puis vient la technique instrumentale, le "vocabulaire" qui permettra de formuler les "phrases" musicales.

les compositions de tout à chacun étant influencées par la culture musicale de l'artiste. Un gratteux fan de hendrix, reproduira OBLIGATOIREMENT des "plans" de hendrix, courts ou longs, et reproduira OBLIGATOIREMENT, des schémas harmoniques "hendrix". c'est un fait, non sujet à discussion, ne pas l'admettre revient à ne pas admettre l'évidence et les faits.



La pratique de la guitare requiret des connaissances techniques et une culture musicale (dans le cadre de la composition), les compositions utilisant la technique pour (souvent inconsciemment) reproduire des schémas musicaux issus de la culture de l'artiste, et ce, afin de créer des "ensembles" nouveaux et originaux.





bon.

maintenant, prenons un cas d'un individu utilisant un sampleur

cette personne a "suivi une formation" de "pratique instrumentale", souvent promulguée par le manuel de la machine.

cette personne sait que tel bouton, active telle fonction, et a tel résultat sonore. ceci allant de même pour tous les boutons et fonctions de la machine. (bon ok , c'est pas 10 ans de conservatoire, mais eh... personne t'a obligé à y aller ! )

Dans ce cas également, les compositions de l'artiste seront issues de plusieurs choses, la plus importante étant la culture musicale, puis vient la technique instrumentale, le "vocabulaire" qui permettra de formuler les "phrases" musicales. la technique instrumentale étant ici remplacée par la technique de l'appareil, mais le principe est le même.

les compositions, de cet artiste aussi, étant influencées par sa culture musicale. simplement, au lieu de reproduire des "plans" en tapotant son manche ou son clavier, il reproduira des plans, en tabulant sur son sampleur, mais le principe est le même. peut être que les "plans" sont parfois plus longs.

je veux en venir au fait que le résultat, l'"ensemble" reste une succession de plans/accords, véhiculant des émotions, sentiments voire messages.

le plan x ou y ne sera pas forcément moins "joli" reproduit sur une guitare, que reproduit dans un sampleur (le sampleur offrant, à l'instar de la guitare, également la possibilité de modifier le son du "plan" en question). ça restera une partie d'un ensemble musical véhiculant etc... etc...

bref...


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maintenant, passons à une discussion plus "pratique" sur la même question.

je pense être "qualifié" pour en parler avec un tant soit peu de pertinence, étant donné que mon parcours de musicien m'a fait connaître les 2 versants de la montagne.
une parenthèse quand même pour expliquer mon parcours

Hors sujet :
un peu d'histoire quand même, pour ceux que ça intéresse, j'ai commencé le piano sur la fin de ma maternelle/début primaire, de manière autodidacte, yavait un piano chez ma grand mêre, et le dimanche, en allant chez elle, j'écoutais attentivement la radio dans la voiture, pour ensuite en rejouer les "gimmicks" sur l'instrument désormais séculaire, trônant encore aujourd'hui, dans le living de "mémé Mélanie" (big up mamie !!!).

j'ai réellement possédé un instrument personnel le jour de mes 7 ans, si mes souvenirs sont bons, un synthé/arrangeur qui scella mon destin vraisemblablement. Je m'amusais à y reproduire tout ce que je pouvais, en m'accompagnant des rythmes intégrés (ça a coûté 5000 balles à mes parents à l'époque, une fortune, c'est après que je suis devenu pauvre mdrrrrr). Je suis encore capable de rejouer parfaitement les thèmes de "mégaman 2" et "bubble bobble", ainsi que probablement quelques uns des plus grands thèmes de Jean Michel Jarre, mon héros de l'époque (excusable, vu l'âge).
Plus tard, cette même grand mêre me paya 1 an de cours d'orgue et de solfège au conservatoire municipal, l'orgue étant barbant au possible (sans compter l'épouvantable haleine "gitanes mais" de mon professeur), les cours étant bien en deçà de mes capacités à l'époque (la méthode rose sur un orgue à tuyaux à 12 ans, ça vous change un homme), je m'intéressait étonnament au solfège (révisions le jour même et 20/20 aux dictées musicales s'il vous plaît, comme d'hab, les chansons à apprendre, je les apprenais en entendant les autres les "réciter" avant moi, ça va j'ai pas la pire oreille du monde quand même !). ce fut court, 1 an, pis après, le collège, les filles, et... le ROCK AND ROLLL !!! guitare, basse, un groupe, et c'est parti, les influences étant passées de JMJ à RATM, fishbone, living color... et un petit truc qui me titillait l'oreille à l'époque: "Cypress Hill" (j'ai acheté black sunday et temple of boom à leur sortie), j'ai toujours eu un penchant pour la musique un peu sombre (et ça se retrouve aujourd'hui dans ma musique, comme quoi....) bref, je n'allais comprendre que bien plus tard les tenants et les aboutissants de cette "anomalie" musicale dans mon paysage de l'époque.

groupe de rock, donc, splitté, mais j'étais quand même un des 2 meilleurs gratteux des lycées (ben oui, le groupe a bien duré quand même), pour l'époque, l'autre étant ce petit con, qui deviendra par la suite mon gratteux attitré, après que j'ai rejoint son groupe pour y jouer des claviers et du braillage lead (influences Tomawak, Sinclair, FFF et red Hot), ces membres sont désormais mes musiciens préférés, et je joue jamais sans au moins l'un d'eux. (big up à uncle phil et la beck family riche :D ). j'étais toujours à jouer de la gratte pour ma pomme, puis vint un "blocage", j'étais devenu un de ceux qui critiquaient la "non technique" , qualifiant le sampling de "vol". après ça, j'entrais à la fac où pour la raison X évoquée ci dessus, je me retrouvai avec une paire de technics, une mixette et une centaines de vyniles house, et ce, tout en jouant dans le groupe de mon père, rejouant des reprises de Rythm and Blues, des centaines de concerts sans exagérer, parfois 3 ou 4 par semaine, c'est cool à 17 balais! là encore, j'ai eu ma petite heure de "gloire" régionale (j'ai quand même mixé dans des foutu salles en lorraines, ces mêmes salles où de GRANDS DJs ont joué... bref...) mais tout est relatif. bref, après une embrouille, je me retrouve grillé dans tout l'est de la france, l'heure était au retour aux sources, la musique, la "vraie".

Je rejoins donc mes anciens accolytes dans leur groupe de "disco/funk" en tant que clavier d'abord, puis je retrouve le micro et le devant de la scène. sessions de studio, maquette, beaucoup beaucoup de concerts. puis le groupe splitte et on se rapproche (avec toujours les mêmes) plus du son soul que du son funk/disco. Entretems je rencontre un mec qui kiff mon clavier et me demande de "passer chez lui" pour "poser" des claviers sur ses compos. ok, j'arrive, S2000, Cubase, CDR, Copie, Installation à la maison, je commence à compser les tracks de mon groupe, souvent, seul chez moi, je grave, je passe aux autres, et on joue sur scène. tout va bien. Je commence à (ré)écouter des chose plus "hérétiques", nu soul, puis hip hop, ma période "AF" commence là à peu près, je me rapproche plus du hip hop par le biais des concours de remix (la belle époque).

depuis, j'ai pris une MPC4000 (j'ai également une petite collection d'instruments) et histoire de la rentabiliser, et par curiosité plus que par intérêt, je l'avoue, je me mets à m'essayer au sampling....



désolé, j'aurais pas pu faire plus court... là c'est la version ultra compressée quand même....


bref, parlons "pratique"

d'abord, énumérons les faits:

je joue au piano depuis toujours, ou presque, je suis pas un virtuose, mais en général, je connais mon job derrière un clavier.

j'ai joué de la guitare à un niveau assez élevé (quand même j'étais pas mauvais) pendant des années.

je joue de la basse depuis perpet, sans être jaco pastorius, j'arrive à me démerder à peu près.

j'ai fait quelques instruments un peu "chelou" de temps en temps, violon, un chouia de trompette (impossible ce truc !!!) et du sax pendant environs 2 ans (avec un appareil dentaire, bonjour !)

j'ai quelques notions en solfège à la base, en fait pas si mauvaises que ça, je joue régulèrement avec des potes dans une formations, jazz, lectures de grilles, real book et Cie, ça m'arrive d'en grailler de temps en temps, je suis pas un pro en harmonie, mais ça va, je me démerde koi....

ayant un sampleur relativement performant à la maison, je me suis mis il y a quelques mois au "sampling" sauvage façon "DJ CutyourVibesendeux production", mais j'apprends vite... :D



ce que je vais écrire ici est basé sur des constatations personnelles, mon expérience et ce que j'en ai tiré.

histoire de pas changer, je vais essayer de m'en tenir aux faits, et ça sera très simple:

créer un morceau X ou Y demande INFINIMENT plus de travail à une artiste qui sample, qu'a un artiste qui joue ses propres instruments. et ça c'est un FAIT. peut être difficile à admettre pour un "puriste" qui n'a jamais essayé et qui se base sur ses impressions sur le sujet.

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maintenant, je te propose un challenge, un défi, à toi de le relever, d'après ton raisonnement, ça sera une partie de plaisir, t'en as pour 5 minutes.

1 - crée un second compte sur audiofanzine, et également un sur le site www.lehiphop.com

2 - donne toi une après midi (c'est le temps qu'il me faut en partant de ZERO)

3 - allume ton pécé

4 - fais un beat hip hop en n'utilisant que des samples (tu peux créer ta rythmique et découper les samples comme tu veux, tu peux aussi utiliser des samples de plusieurs morceaux c la liberté absolue)

5 - en utilisant ton compte alternatif AF et ton compte sur lehh.com, poste ton beat, et demande des avis sur ta compo (yen a tous les jours, personne ne pourra te reconnaitre).

6 - lis les avis

7 - remets toi en question






j'aimerais finir (enfin) en répétant encore et toujours, qu'un morceau, peu importe la manière dont il est interprété, reste de la musique, les enceintes vont jouer des notes, un do samplé reste le même qu'un do joué, après, c'est à l'auditeur de choisir s'il veut se préocupper de qui fait quoi et comment, ou s'il préfère consacrer son écoute à ce qui est vraiment important: la musique.


PS (et we !): un voleur méprise la personne à qui il prend des choses, une personne qui sample a, avant tout, une admiration pour les personnes qu'il sample, et veut, dans beaucoup de cas, rendre hommage à des artistes qu'il aime et respecte. beaucoup d'artistes l'ont déjà compris et savent apprécier l'attention qui leur est portée par ceux qui les samplent. La majorité des samples sur les disques qui sortent dans le commerce, sont "cleanés", c'est à dire que l'artiste original est cité dans les crédits, et touche des droits d'auteur. Un artiste qui sample est avant tout un artiste qui aime la musique et admire les musiciens "traditionnels".



désolé pour la longueur les gars....
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Vous avez fini avec les copier-coller oui :ptdr:

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Topic qui sert à rien...

Est musicien qui veut, ce n'est pas un titre, un rang militaire ou une décoration de la république.

Je ne me dis pas musicien, par exemple, je me considère plutôt comme un bougeur de doigts sur des instruments, mais cela n'engage que moi. Cela ne me fait pas particulièrement plaisir si on dit que je suis un musicien, je n'en chie pas une pendule si on me qualifie de "technicien de la musique, sans ame ni odeur ni saveur".

Je sample aussi, à l'occasion... 24 mesures de musique classique sur-connue mais libre de droit par ci (ca fait un très bon instru HH), 3 notes de grattes par là, et un claquement de porte peut devenir une grosse caisse.

Je fais du son, aussi. Parfois je fais de l'artistique à grands coups de delays et de reverb, d'autres fois je dégage tous les comps, je fais des gains et je fous tous mes faders au 0dB.

En fait, je m'en tape de tout ça... Du moment que moi je m'éclate, ça me suffit. Et j'emmerde ceux que ça gène.

Passez un peu plus de temps sur vos sampleurs ou vos guitares, et un peu moins à branler le mammouth en encombrant les pages d'AF avec des débats pas droles, style "tu le sens, mon gros sample?".

Merci.
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Citation : Passez un peu plus de temps sur vos sampleurs ou vos guitares, et un peu moins à branler le mammouth en encombrant les pages d'AF avec des débats pas droles, style "tu le sens, mon gros sample?".


C'est que je disais aussi dans le message d'avant, c'est juste que j'ai envie d'aller jusqu'au bout du débat avec camillo si il me le permet.

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Nan vous aller pas recommancer ???? :oo:
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À la limite faites votre débat par téléphone... je vous décerne la palme du plus gros HS (zetes pas les seuls)
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Bah en meme temps les topics onanistes y'en a marre...
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Bon, moi je me decarrevertifie
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Bon moi aussi allez hop :ptdr: :diable:

Tant pis...

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