BTP-Fanzine
- 3 866 réponses
- 121 participants
- 148 535 vues
- 92 followers

Milk


Ceci est le sujet de ceux qui mettent les mains dans le gros oeuvre.
Attention, on ne monte pas du meuble Ikéa ici. On ne joue pas non plus à "Bricolo-Bricolette font leur cabane".
Ici, on parle de maçonnerie, de plomberie, d'outils qui font 3 fois ton propre poids et de journées passées à évacuer des m² de gravats...
Bref, si comme moi tu refais ton chez toi à la main sous pretexte que la banque ne t'a rien laissé pour faire bosser ces feignasses de professionnels de la profession, tu es le bienvenu.
Donc, je commence (ou plutôt je reprend là où je m'étais arrêté sur l'autre thread).
Citation : Je plussoie puissament pour le combo Kompressor/Pikeur;
J'aurais cependant rajouté une barre à mine,pour des finitions tout en douceur,et l'ineffable poésie du batiment...
Pour ma dalle de béton à faire suater (75x60x20cm), je vais voir chez Kiloutou pour un piqueur+compresseur, ok. Il faut quoi comme puissance à votre avis ?
C'est vraiment utilisable par un asticot comme moi ? (genre c'est pas plutôt lui qui va faire de moi ce qu'il veut ? :smileySM: )
Et j'ai toujours pas capté l'histoire de finir à la barre à mine. Je crois qu'en fait, je ne sais pas ce que c'est vraiment, qu'une barre à mine

Citation : Avis au connaisseur.... Le béton se durcifie avec l'age, certains bétons (ciment prompt) romains sont plus dure que les bétons d'aujourd'hui...
Donc plus la maison et agée, plus tu aura des problèmes pour percer les éléments en béton... Si celui-ci à été fait dans les règles de l'art, se qui dans certains cas, n'est ps une généralité!!
La maison est des années 30/40, mais la dalle doit être bien plus récente à mon avis.


Neveud

est-ce que vous avez de l'expérience sur l'isolation de vieilles baraques en pierrasse? Mur de 70cm, 17°s, appareillé un peu n'importe comment, mais saine et solide.
-La solution de base proposé par tous les artisants réno et CAUE du monde: enduit chaux/chanvre de 5-6cm sur la pierre. Aka "correction thermique" Ok c'est chouette et respirant, mais en isolation c'est très faible d'autant que le mur malgré son épaisseur isole que dalle (pour le rafraichissement et l'inertie en été, c'est bien par contre)
-Pour rester dans de l'isolation "non-pétrole", j'envisage, de l'exterieur vers l'intérieur: Mur / vide d'air 5cm/ fibre de bois/fermacell/ enduit chaux. Ca fait un complex isolant de 20cm environ, sans pare-vapeur, perspirant.
La fibre de bois peut être remplacé par ouate, chanvre etc, mais j'ai l'impression que ça capte vraiment trop l'humidité, même avec la lame d'air comme ventilation.
Il y a d'autres solutions envisageables? Pas de possibilité d'isolation par l'exterieur.
Thx!
aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
[ Dernière édition du message le 19/06/2020 à 13:42:36 ]

pistonpistache


karloguan

0070cm de pierre tu devrais surtout t'occuper te ta toiture et des fenêtres avant pour un retour sur investissement.
Bah ça dépend...fenêtre et toit sont comment ?
En tout cas je confirme 70 pierre ça isole que dalle, testé et approuvé.
Neveud, j'ai pas d'expérience à t'apporter vu que j'avais isolé en laine de verre et doublé en placo. Assez peu green...Tu trouveras plein de littérature sur le thème sur des sites dédiés.
Conseil quand même : dans ces vieilles bicoques, les fenêtres sont souvent petites, donc si possible les agrandir voire en ajouter. Le soleil c'est gratuit.
Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

greggreg

La lame d'air en réno sur pierre est une erreur. Le mur de pierre étant froid, elle provoque toujours la condensation de la vapeur d'eau entre l'isolant et le mur lui-même, humidité qui ne peut correctement s'évacuer et qui provoque au final des dégradations de l'isolant et du doublage. Si la laine de mouton ne craint pas réellement l'humidité, elle se tasse une fois mouillée. Ce n'est pas un isolant adapté à ce cas de figure, mais plus à réserver aux combles, ou en isolation entre chevrons, par exemple.
Pour que l'humidité pompée par le pied du mur se régule correctement, il est impératif de ventiler cette lame d'air par l'extérieur. Elle perd ainsi tout son pouvoir isolant => peu d'intérêt.
En revanche, un isolant hydrophile et perméable évacuera naturellement la flotte.
Exemple de solution esthétique et relativement efficace dans le cas ci-dessus :
- Monter des colombages verticaux tous les 50 cm (en 6*15 au moins), éventuellement les raidir en moisant si nécessaire
- bancher sur 1 m
- remplir en tassant avec un torchis (terre paille) ou un béton de chanvre le moins dosé en chaux possible.
J'ai aussi fait quelques essais concluant avec du terre-copeaux (stabilisé avec 5% de chaux) sur le même principe. (préférerles copeaux de résineux qui amalgament mieux)
On peut débancher dès le lendemain et attaquer le mètre supérieur.
Pour finir, on peut enduire à la chaux, à la terre argileuse ou laisser brut (béton de chanvre).
Au final, on obtient un isolation réelle de R=1.5 à laquelle il faut ajouter le R du mur (rarement supérieur à 0.5 cependant)
J'ai aussi vu un exemple de cette technique (en béton de chanvre) avec un remplissage de 25 cm, ce qui devient pour le cout un isolant très correct.
Inconvénients :
- c'est plus épais que du doublage
- c'est un chantier assez long, qui demande plusieurs semaines de séchage.
- difficile de trouver des artisans qualifiés
- on perd un peu plus de place
Avantages :
- totalement compatible avec des vieux murs (pierre, pisé)
- respirant
- pérenne (le placo dans ce genre de projet montre bien vite ses limites)
- très bon marché si autoconstruit (notamment le terre paille, ou on ne paye que le colombage ou presque si on a une terre suffisament argileuse sur place)
- augmentation du temps de transfert, pas toujours bon avec la pierre (pour l'été) et peu de perte d'inertie.
- plus de sensation de mur froid, ce qui permet de chauffer moins (T° de confort plus basse=économie)
- sain
- peut permettre l'incrustation de pierres de parements par endroit, la création de niches, etc...
- c'est beaaauuuuu
Et, comme le dit Quisit ci-dessus, le panachage des techniques est efficace (on adapte les techniques en fonction des besoins) Les pièges en réno sont nombreux, il peut s'avérer utile de consulter un professionel qui verra sur place, et réellement compétent en rénovation ei qui s'intéresse aux vieux matériaux. Il est vrai que ça ne court pas les rues, mais ça permet d'éviter de faire de grosses bêtises irrattrapables (genre : grosse dalle béton sur gravier concassé+polyane, le top du top pour avoir des murs pourris de flotte au bout de 5 ans).
Par expérience, le maçon du coin n'est dans 90% des cas absolument pas sensibilisé aux matériaux anciens, et les 10% restant sont soit bookés jusqu'en 2009, soit hors de prix.
Un maître d'oeuvre ou un archi spécialisé pourra déjà dégrossir le pb.
A+

Neveud


70cm de pierre tu devrais surtout t'occuper te ta toiture et des fenêtres avant pour un retour sur investissement. Et fibre de bois sans pare-vapeur c'est bizare. ça sort d'ou ton idée ?
Pour la fibre de bois sans pare-vapeur: une idée sortie de mon brillant cerveau...

A vrai dire c'est pas pour moi, c'est pour qqn que j'aide sur les plans, je lui fait différentes options d'améngement. C'en est à l'étude de faisabilité, et d'un coté son thermicien lui propose direct une isolation étanche "moderne", et son maçon juste un enduit chaux/chanvre. Donc on regarde d'autres solutions pour avoir un compromis entre une isolation correcte et qqc de plus respirant: au dela de l'aspect green, le confort "climatique" intérieur n'est pas le même non plus en hiver, le plus agréable étant l'enduit chaux-chanvre.
La toiture a été refaite il y a une quinzaine d'année par chance (couverture, latage et solive, mais pas isolée). Fermes superbes et saines. Toutes les menuiseries sont à faire, c'est un gros poste vu qu'il y a 16 ouvertures. (certaines seront bouchées au Nord, d'autre ouvertes en partie basse). Le bâtiment est orienté idéalement: plan rectangulaire avec grande façade plein Sud, et ouvertures limitées sur les pignons Est et Ouest.
Il a aussi un BE qui va faire un diagnostic structurel comme c'est du très vieux, même s'il n'y a pas de fissure dramatique ni de déformation apparente. et pas de mur humide non plus, vraiment le truc bien construit. Le "appareillé un peu n'importe comment" concerne un petite partie en fait, qui a peut-être été remaçonnée quelques part dans l'Histoire.
Il y aussi un plancher à faire sauter: trop bas (1.90m sous plafond) et solivage tout tordu. A voir dans quelle mesure ces solives "tiennent" les murs, vu l'âge du truc. L'étude le dira.
Projet intéressant, j'essaierai de mettre qq images à l'occasion

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
[ Dernière édition du message le 20/06/2020 à 22:27:36 ]

_d j a n g o

J'habite une maison en copro. La voisine du dessous possede le jardin de l'autre côté de la maison, et du côté qui nous intéresse, nous avons (en copro mais je peux y faire ce que je veux) un petit carré d'herbe... en pente.
Voici la situation actuelle et ce que je voudrais faire. Le problème c'est que je n'ai aucune idée de comment procéder... ni même si c'est faisable tout seul par un newbie. Oui, car, précision : Mon niveau en bricolage est si minuscule qu'il donne une idée de ce qu'est l'infiniment petit.


Merci si vous avez des idées !
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 14/07/2020 à 17:00:55 ]

dana12

Je vais garder un minimum de pente pour permettre à l'eau de s'écouler (je pense également ajouter un drain pour ne pas l'inonder non plus) et remonter le niveau de la terre pour m'éviter cette pente un peu trop prononcée.
Le gabion, si tu ne connais pas, c'est ça :

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

greggreg

Ce que tu appelles mur de protection est en fait un mur de soutènement. Vu la hauteur (2m), la terre va fortement pousser le mur. Donc un mur d'agglo sera par terre en un rien de temps.
Les solutions:
- mur banché (fait par un pro)
- mur en pierre sèche (fait par un pro)
- agglo betoflor ( j'ai pas plus d'info que ça doit être jouable en auto-construction)

- gabion (idem)
Sachant que les 2 1eres solutions sont aussi les plus chères, les 2 autres me semblent plus pertinentes.
Par contre le fait de vouloir un mur qui fasse aussi garde corps augmente grandement le travail. Si j'en crois ton dessin le mur total fait pas loin de 3m de haut. Ça impliquera sûrement un mur plus épais à la base donc plus de matériaux etc...

_d j a n g o

Question : Est ce faisable, d'aplanir, sans mur de soutenement pour retenir la terre ?
Le mur de soutenement, j'y tiens pas plus que ça en fait. Est ce faisable d'applanir (en mettant de trucs dans la terre, ou autre technique) sans un mur pour retenir la terre ?
Résultats du questionnaire écolo :

greggreg

Mais je suis pas sur de capter ce que tu entends par "aplanir". (j'ai l'impression que ça revient à laisser comme c'est actuellement)

KoalaMan

Genre ça :

Et ça te bloque la terre tout en laissant la place pour la poubelle.
À voir avec ta mairie si une modification du niveau du sol sur une partie de la parcelle est soumise à permis de construire ou déclaration.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

_d j a n g o


Résultats du questionnaire écolo :

_d j a n g o



C'est faisable ?
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 15/07/2020 à 00:59:19 ]

KoalaMan

Le mur en L, on met la terre comme sur ce schéma ?
Oui, tout à fait.
Pour ton second schéma, je crains que la terre ne s’aplanisse tout seule au bout de quelques mois ou années. Une pente forte ou verticale nécessite des matériaux solides.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

_d j a n g o

Coût d’un mur de soutènement au m2
En règle générale, le prix du mur de soutènement est exprimé en m2. Et il peut varier entre 25 € à 500 €/m2 en fonction des matériaux utilisés pour la construction :
Le coût d’un mur de soutènement en parpaings pleins, comptez aux environs de 25 €/m2 à 50 €/m2
Le tarif d’un mur de soutènement en bois, comptez aux environs de 10 €/m2 à 40 €/m2
Le prix d’un mur de soutènement en blocs à bancher, comptez aux environs de 75 €/m2 à 150 €/m2
Le coût d’un mur de soutènement en béton armé, comptez aux environs de 150 €/m2 à 300 €/m2
Le tarif d’un mur de soutènement en blocs emboîtables de béton creux, comptez aux environs de 50 €/m2 à 75 €/m2
Le prix d’un mur de soutènement en blocs de pierre, comptez aux environs de 150 €/m² à 300 €/m2.
Le coût d’un mur de soutènement en gabions, comptez aux environs de 300 €/m² à 400 €/m2.
Pour un mur de soutènement à hauteur moyenne et dont la pression n’est pas trop importante, vous pouvez utiliser des buses. Elles sont généralement vendues aux environs de 10 € à 25 € l’unité.
Bois
10 €/m2 à 40 €/m2
Parpaings
25 €/m2 à 50 €/m2
Blocs à brancher
75 €/m2 à 150 €/m2
Blocs en béton creux
50 €/m2 à 75 €/m2
Béton armé
150 €/m2 à 300 €/m2
Blocs de pierre
100 €/m2 à 300 €/m2
Gabions
300 €/m2 à 400 €/m2
Buses
10 € à 25 € l’unité
Bon à savoir : N’oubliez pas qu’en sus du coût des matériaux principaux, vous devez également prévoir des dépenses pour les matériaux, les équipements et les matériels supplémentaires nécessaires à la construction : la location de pelles ou d’une pompe béton, le prix des armatures métalliques, le coût du béton de fondation, le coût de l’enduit (pour le mur à bancher), etc
Que me conseillez vous (le moins cher possible)?
Résultats du questionnaire écolo :

KoalaMan

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

_d j a n g o

Je vais faire des photos, ce sera peut être plus parlant.
Résultats du questionnaire écolo :

_d j a n g o





Résultats du questionnaire écolo :

Chris Kazvon

Tu auras une terrasse sympa et à l'abri derrière le mur.
Parce que là avec ton schéma tu vas un peu surelever le tout et tu seras avec la tete dans les arbres + les gens pourront te voir depuis la rue, sans compter que tu vas réduire la surface et ça fera "petit" quznd tu seras dessus par rapport à un truc tout de niveau et par exemple un petit abri poubelles fermé pour le style / les odeurs
Et pour le coup il te faut juste une brouette et une pelle ^^
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
[ Dernière édition du message le 27/07/2020 à 13:27:52 ]

8.5

J'ai un bruit qui fait "toc, toc" (1 à 2 toc par seconde, de façon assez régulière) dans la ventilation primaire de mes canalisation (le tuyau qui remonte en toiture). Parfois ça s'arrête pendant plusieurs semaines voir mois, et puis ça repart pour quelques jours non stop, puis quelques jours de break.... j'ai l'impression que ça le fait plus quand il fait frais, et pas du tout en plein été.
Quelqu'un a déjà eu ce phénomène ?
Edit
Alors je garde le message au cas où quelqu'un aurait la même cacahuète, mais vous allez rire:
Vu que les condensats de ma vmc tombent dans le réseau je viens d'aller voir, au cas où, et bingo!
Quand il fait un peu plus froid, la vmc doit forcer un peu plus...surtout si les filtres sont crado, ce qui était le cas. Je viens de passer un coup d'aspirateur, et plus un bruit

[ Dernière édition du message le 07/09/2020 à 09:58:53 ]

KoalaMan

J’ai souvent besoin d’un petit peu d’air comprimé pour nettoyer rapidement un endroit, pour planter dix pointes avec le marteau pneumatique, pour remettre de l’air dans la roue de la brouette etc. Vraiment des bricoles. J’ai un bon gros compresseur de 100 litres (peinture oblige), que j’ai du mal à bouger, la maison a trois étages et c’est chiant de tirer un tuyau par l’extérieur.
Je n’ai pour le moment jamais vu de petite réserve d’air comme il me faudrait à vendre.
Du coup, j’ai récupéré un extincteur déclassé, prévu pour de l’eau, 10 litres de contenance et pression max 13 bars. Là ça où c’est impeccable, c’est qu’il a d’origine une vanne Schrader (auto et vélo).
J’ai acheté un connecteur rapide en 3/8 pouces, vissé à sec, et hop, me voici avec exactement ce qu’il me faut. Ça ne suffira pas pour les gros travaux, mais pour faire trois bricoles c’est parfait !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Oiseau Bondissant

Je n’ai pour le moment jamais vu de petite réserve d’air comme il me faudrait à vendre.
Bonne astuce mais je suis étonné que tu n’aies pas trouvé un truc qui te convienne. Les compresseurs portatifs de type « mallette » correspondent exactement à ton utilisation et le choix ne manque pas dans les magasins de bricolage.
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

KoalaMan

Accessoirement, ça vaut dans les 80-100€, et mon système m’aura coûté 6€ pour le connecteur rapide.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Beatless

Questions: faut-il que je renforce cette cloison pour éviter quelle ne soit "fragile" car fixée que par sa base et un coté? Si oui comment?
En vous remerciant par avance avec vos retours d'expérience.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

pistonpistache

- < Liste des sujets
- Charte