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Alerte Boulet

  • 34 687 réponses
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Sujet de la discussion Alerte Boulet

Message de modération :

AF-iennes, AF-iens,

Après avoir pris le temps de la discussion et de la réflexion, entre équipes de modération et d'administration du site, nous avons pris la décision de fermer le sujet "Alerte Boulets" dont l'existence remonte à juillet 2003.

Comme les Grands Ancien·ne·s du site l'ont récemment rappelé, le but premier du sujet était de signaler à la modération des comportements inappropriés, des "personnes à qui on essaie d'expliquer les choses (donc de les aider) calmement et avec pédagogie, mais qui s'entêtent à ne pas écouter, qui s'obstinent dans l'erreur, le déni et la bêtise" (merci Kosmix pour la définition). C'était nécessaire, utile, ça permettait aussi de faire baisser la pression pour certain·e·s, et nous vous remercions pour vos contributions à ce sujet.

Seulement voilà, le temps a passé, et il existe depuis des années un petit triangle jaune dans les messages, "signaler un abus", dont l'un des buts est identique. Ce qui fait d'ailleurs que depuis quelques années, le sujet Alerte Boulets vivotait parfois, mais dormait le plus souvent.

Vous l'avez aussi remarqué comme nous, depuis 20 ans les usages et le ton général sur internet ont beaucoup changé, surtout ces dernières années.

Sur un site comme Audiofanzine où les forums se veulent un lieu d'abord axé sur l'entraide entre fans de l'audio, où nous souhaitons que l'ambiance puisse rester chaleureuse et conviviale, il devient difficile de justifier l'existence d'un sujet où la moquerie n'est pas forcément faite dans un esprit de bienveillance, et surtout à l'insu des personnes concernées qui sont pourtant le plus souvent nommées ici. En fait, au vu des valeurs prônées par la charte et par le site Audiofanzine, on pourrait même y voir un paradoxe.

Alors bien sûr, cela ne veut pas dire que nous souhaitions pour autant d'un forum aseptisé et lisse ! Mais nous aimerions juste, au vu de la violence qui règne facilement sur les internets et peut parfois s'enflammer sur nos forums, nous prémunir des situations qui feraient fuir des gens qui au départ sont des passionné·e·s de l'audio et se sentiraient trop vite moqué·e·s voire stigmatisé·e·s.

Nous fermons donc le sujet, et nous vous donnons rendez-vous ailleurs sur le forum, comme l'alerte citation par exemple !

En attendant, nous vous faisons à toutes et à tous de gros bisous,

L'équipe de modération.

 

 

Bon on en cause, mais y'a rien de concrèt jusqu'à maintenant...
A vous.
Je décline toute responsabilité etc....

Afficher le sujet de la discussion
33926
Citation :
Qu'y a-t-il de négatif à valoriser ceux qui font des efforts ?

la méritocratie valorise non pas les efforts mais la réussite. si tu bosses comme un taré au smic, tu mérites... ton smic. en gros, si tu as du fric c'est que t's trop fort, si tu n'en as pas c'est de ta faute.
33927
J'ai tenu des propos, certes provocateurs (exprès), je pense que tout le monde a compris que je ne mange pas du caviar midi et soir et que je m'étrangle devant l'injustice que subissent certains.

Alors oui, on peut débattre de la forme, mais il me semble qu'il serait plus constructif de ne pas tomber dans l'insulte.
33928
Le mérite et la réussite, ce n'est absolument pas la même chose. Donc le nom est à mon avis particulièrement mal choisi.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

33929
Citation de alexmar :
tes remarques de petit dictateur de gauche irrigué à France Inter et Libé


:mdr:

C’est bien, on est revenu au sujet. :mrg:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 16:48:41 ]

33930
Il faut bien recentrer le débat. :mrg:
33931
Et sur la forme (pas sur le fond, ok) tu es bien dans le bon topic. :mrg:

Tu veux des patches ?

33932
Citation :
Le mérite et la réussite, ce n'est absolument pas la même chose.

ben la méritocratie associe les deux.
33933
A mon avis, le mérite, c'était les heures sup défiscalisées par Sarkozy : "vas-y, crève toi le c.., t'auras 100 balles".

La réussite c'est Macron : "Tu es milliardaire ? J'ai plein d'idées pour te faciliter la vie".
33934
Citation de sublime :
Citation :
Le mérite et la réussite, ce n'est absolument pas la même chose.

ben la méritocratie associe les deux.
C'est bien ce que je dis, le nom ne reflète pas le principe du truc.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

33935
x
Hors sujet :
Citation de Mr. :
Citation de kruks :
Moi ce que je vois surtout c'est que tu te fais l'ardent defenseur d'une idéologie qui a failli tuer ton pote et qui te met dans la merde actuellement, tout en constatant que ça ne fonctionne pas.
Cette idéologie : la méritocratie

Pour mon information, qu'est-ce que tu opposes à cette idéologie ? Qu'y a-t-il de négatif à valoriser ceux qui font des efforts ? A première vue, l'inverse de la méritocratie serait de donner autant à chacun, quelle que soit sa contribution à la collectivité. Même les Soviétiques ont bien remarqué que ça nuisait à l'atteinte de l'objectif du plan, d'où la valorisation du stakhanovisme, non ?


J'aime assez le concept de «salaire à vie» de Friot, qui permettrai justement aux petits patrons de ne pas subir de double-peine si leur affaire ne fonctionne pas ou est en difficulté. On pourrait ainsi aligner les salaires sur l'utilité sociale du boulot en question par exemple, et non pas sur le prestige associé ou les prétendues responsabilités.
Après ce n'est pas une solution clé en main, la question de la répartition sociale du travail par exemple peut être compliquée à gérer.
Le problème c'est que la doxa capitaliste rend ce concept même impensable, alors que sur le fond c'est juste la construction d'une caisse de salaires comme il en existe déjà (la sécu par exemple).
Et on sait ce qu'il se passe quand on veut essayer une société différente, par exemple notre dame des landes, on envoie les lacrymo et les blindés.

La meritocratie pousse à la reussite individuelle au détriment de la reussite collective, et on voit bien ce que ça donne dans nos sociétés capitalistes : des gens se tuent à la tâche, parce qu'on leur fait miroiter une réussite individuelle, seuls quelques uns vont en sortir par le haut et avec un magnifique biais du survivant vont en faire la promo, et on recommence inlassablement, jusqu'à ce qu'on finisse par considérer les biens collectifs comme du racket...

Two Beers or not two beers... ?

33936
Le problème c'est que si tu pars du postulat "réussite due au mérite", tu as forcément " t'es dans la merde c'est ta faute". Toujours facile à valider pour celles et ceux pleines de fric.

alexmar t'es rigolo : je suis sincèrement triste que tu ne puisses pas avoir de compensations en raison de l'impact Covid sur ton activité. Mais tenir le propos que les pauvres profitent pendant que tu te saignes au taf que l'état te rackette, c'est juste de la merde, j'ai même pas envie d'y mettre les formes. ET puis tes vieux clichés à mon encontre, alors que tu réclames de ne pas être jugé, juste lol.

et le "je ne réponds pas mais quand même", bon, hein...
33937
Bernard Arnault travaille 5.000 heures par seconde. Sortez-vous les doigts du cul les gars ! :mrg:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

33938
Bernard Arnault c'est le Yngwie Malmsteen du dividende. Champion à la seconde :oops2:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

33939
Citation de W-Addict :
Le problème c'est que si tu pars du postulat "réussite due au mérite", tu as forcément " t'es dans la merde c'est ta faute". Toujours facile à valider pour celles et ceux pleines de fric.

Pas d'accord.
Le problème c'est aussi que si tu déconnectes la "réussite" (je préfèrerais un autre mot, parce que celui-ci mériterait :oops2: une dissertation de philo pour le définir) du mérite (et là je définis très vite et à l'emporte pièces: effort, investissement personnel, travail), tu dis en gros que ça ne sert à rien d'essayer d'améliorer sa situation par le travail parce que l'ascenseur social est en panne. Et c'est faux: il est très imparfait, mais des exemples de son fonctionnement, il y en a des tas. D'ailleurs, je crois que c'est sur AF que j'avais lu que la moitié des cadres sont issus d'une famille d'ouvriers, ou quelque chose du genre. Ces personnes qui ont bossé pour en arriver là méritent re-:oops2: qu'on reconnaisse que c'est grâce à leurs efforts qu'ils ont pu en arriver à un meilleur niveau de vie que leurs parents.
Par ailleurs, dire que certains ont mérité d'arriver là où ils sont par leurs efforts n'implique pas (à part dans les discours de LR et consorts) que ceux qui n'y sont pas parvenus n'ont pas fait d'efforts, ni que ceux qui ont une situation enviable l'ont mérité (on sait tous qu'il y a des héritiers-rentiers, des truands, et des gagnants à des concours de circonstances)

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

33940
Bah du coup comment tu expliques ceux qui bossent dur mais qui ne "réussisent" pas ?
Si c'est la faute à pas de chance, ça implique que ceux qui "réussisent" le doivent à la chance.

Et du coup le mérite dans tout ça ? Et qui juge les personnes les plus méritantes ?

Two Beers or not two beers... ?

33941
Parfois on fait des efforts mais des mauvais choix. Parfois on fait tout ce qu'il faut y compris les bons choix, mais un élément extérieur (exemple: un putain de virus) fait que ça rate. Bien sûr qu'il y a une part de hasard. La nier serait aussi stupide que de nier la part (très importante) de l'investissement personnel.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

33942
Mouaif, on part pas tous du même endroit aussi.
Un enfant qui arrive en CP en sachant déjà lire car son contexte social et familial le lui permet par rapport à un enfant venant d'une famille qui se farcit de la télé-réalité H24, chez qui on ne trouve comme lecture que téléZ, ils partent pas du même endroit.
Et paf l'école file des notes, elle va valoriser l'enfant qui a déjà un bagage culturel et dévaloriser celui qui n'en a pas.

Et là je ne parle que du bagage culturel, mais il y a le modèle familial, sa vision du monde que l'enfant va absorber qu'on le veuille ou non, et s'en détacher c'est pas évident.

Je trouve ta vision extrêmement individualiste et ne faisant aucun cas de quelque chose qui me semble ultra important (et qui est la base des sciences sociales) : le contexte sociétal.

Pour rappel : Seulement un étudiant sur 10 est un enfant d'ouvrier

Donc le coup de
Citation :
la moitié des cadres sont issus d'une famille d'ouvriers

J'aimerais bien des sources chiffrées :clin:

Two Beers or not two beers... ?

33943
Oui, le contexte socio-culturel joue énormément. Ça change tout pour les facilités à l’école, ou intellectuelles en général.

Après il y a des parents qui n’ont pas fait d’études, mais qui ont beaucoup de logique, de vivacité d’esprit, de curiosité... et du coup c’est quand même un contexte socio-culturel propice. Mais clairement, tous les enfants n’ont pas cette chance.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 18:35:33 ]

33944
Citation :
j'avais lu que la moitié des cadres sont issus d'une famille d'ouvriers,


euh non.

http://www.observationsociete.fr/categories-sociales/tel-pere-tel-fils-du-nouveau-en-matiere-de-mobilite-sociale.html

et puis
https://www.inegalites.fr/Les-milieux-populaires-largement-sous-representes-dans-l-enseignement-superieur

pendant qu'on y est.

Et sur cette lancée, tu peux aussi te renseigner sur le biais du survivant

(et à t'abonner à la chaine, aussi)

Des trucs a vendre

[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 18:32:34 ]

33945
Citation de Dr :
Oui, le contexte socio-culturel joue énormément. Ça change tout pour les facilités à l’école, ou intellectuelles en général.

Après il y a des parents qui n’ont pas fait d’études, mais qui int beaucoup de logique, de vivacité d’esprit, de curiosité... et du coup c’est quand même un contexte socio-culturel propice. Mais clairement, tous les enfants n’ont pas cette chance.


Je suis bien d'accord, mais on ne peut pas déduire une notion générale comme le mérite à partir de cas particuliers. Il faut regarder les tendances globales.

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 18:34:13 ]

33946
Citation de kruks :
Je suis bien d'accord, mais on ne peut pas déduire une notion générale comme le mérite à partir de cas particuliers. Il faut regarder les tendances globales.


Ben oui, j’allais dans ton sens : « naître dans un environnement propice » n’est pas « un mérite de celui qui est né ». Je donnais une illustration concrète. Et Denfert nous apporte les chiffres ! :bravo:



Citation de Denfert :
Et sur cette lancée, tu peux aussi te renseigner sur le biais du survivant

(et à t'abonner à la chaine, aussi)


J’aime bien aussi celle-ci, qui en plus d’être claire, est bien amusante :

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

33947
Oui en effet, même si j'ai quelques réserves sur Acermendax, celle-ci est très claire :bravo:

Des trucs a vendre

33948
Citation :
Ben oui, j’allais dans ton sens : « naître dans un environnement propice » n’est pas « un mérite de celui qui est né ». Je donnais une illustration concrète. Et Denfert nous apporte les chiffres ! :bravo:


Je sais bien, j'enfonçais juste un peu le clou avant qu'on nous ressorte les "j'ai un pote parti de rien..." :clin:

Two Beers or not two beers... ?

33949
Citation de Denfert :
Oui en effet, même si j'ai quelques réserves sur Acermendax


Oui.
Mais quand on regarde 100% de l’œuvre d’une personne, on trouve toujours des trucs auxquels on adhère pas.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

33950
J'ai grandi dans l'ex-bassin minier du Pas-de-Calais, à l'époque où les dernières mines fermaient, donc le contexte sociétal, ça me parle bien. Le problème avec le discours qu'on m'oppose ici, c'est que vous me reprochez une
Citation :
vision extrêmement individualiste
alors que je cherche juste à pointer le fait qu'il existe une part d'investissement personnel, qui doit être reconnue à sa juste valeur, alors que ce que je lis chez mes contradicteurs c'est en gros que ça ne sert à rien d'essayer quand on n'est pas bien né, on n'a aucune chance... Vous êtes dans l'extrême inverse de ce que vous me reprochez, alors que (peut-être maladroitement), j'essaie d'exprimer une position modérée où certes on ne part pas tous du même point, mais ce n'est pas une raison pour ne pas essayer d'avancer.

Pour la proportion de cadres issus des milieux modestes, je l'ai dit, il me semble l'avoir lu sur AF, et le souvenir est assez vague. Peu de chance de retrouver ça, et on a tous mieux à faire que de débattre sur ces chiffres.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 18:48:27 ]