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Alerte Boulet

  • 34 687 réponses
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Sujet de la discussion Alerte Boulet

Message de modération :

AF-iennes, AF-iens,

Après avoir pris le temps de la discussion et de la réflexion, entre équipes de modération et d'administration du site, nous avons pris la décision de fermer le sujet "Alerte Boulets" dont l'existence remonte à juillet 2003.

Comme les Grands Ancien·ne·s du site l'ont récemment rappelé, le but premier du sujet était de signaler à la modération des comportements inappropriés, des "personnes à qui on essaie d'expliquer les choses (donc de les aider) calmement et avec pédagogie, mais qui s'entêtent à ne pas écouter, qui s'obstinent dans l'erreur, le déni et la bêtise" (merci Kosmix pour la définition). C'était nécessaire, utile, ça permettait aussi de faire baisser la pression pour certain·e·s, et nous vous remercions pour vos contributions à ce sujet.

Seulement voilà, le temps a passé, et il existe depuis des années un petit triangle jaune dans les messages, "signaler un abus", dont l'un des buts est identique. Ce qui fait d'ailleurs que depuis quelques années, le sujet Alerte Boulets vivotait parfois, mais dormait le plus souvent.

Vous l'avez aussi remarqué comme nous, depuis 20 ans les usages et le ton général sur internet ont beaucoup changé, surtout ces dernières années.

Sur un site comme Audiofanzine où les forums se veulent un lieu d'abord axé sur l'entraide entre fans de l'audio, où nous souhaitons que l'ambiance puisse rester chaleureuse et conviviale, il devient difficile de justifier l'existence d'un sujet où la moquerie n'est pas forcément faite dans un esprit de bienveillance, et surtout à l'insu des personnes concernées qui sont pourtant le plus souvent nommées ici. En fait, au vu des valeurs prônées par la charte et par le site Audiofanzine, on pourrait même y voir un paradoxe.

Alors bien sûr, cela ne veut pas dire que nous souhaitions pour autant d'un forum aseptisé et lisse ! Mais nous aimerions juste, au vu de la violence qui règne facilement sur les internets et peut parfois s'enflammer sur nos forums, nous prémunir des situations qui feraient fuir des gens qui au départ sont des passionné·e·s de l'audio et se sentiraient trop vite moqué·e·s voire stigmatisé·e·s.

Nous fermons donc le sujet, et nous vous donnons rendez-vous ailleurs sur le forum, comme l'alerte citation par exemple !

En attendant, nous vous faisons à toutes et à tous de gros bisous,

L'équipe de modération.

 

 

Bon on en cause, mais y'a rien de concrèt jusqu'à maintenant...
A vous.
Je décline toute responsabilité etc....

Afficher le sujet de la discussion
12851
Citation :
Mais de toutes façons au lycée tu ne fais plus de grammaire/orthographe

tout à fait, mais il y a encore le prof de français (qui pour ma part, n'hésitait pas à retirer 10 points pour orthographe déplorable) pour te corriger, c'est pas le prof de math qui va le faire, ni de méca ou électronique, vu que tout est sous équation... après la première, tout le monde s'en fout...

mais ce que faisait la prof de Français, n'était ni plus ni moins qu'un coup d'épée dans l'eau puisque de toutes façons, même au bac de français/histoire, philo, il n'y a que 2 points d'enlevés s'il y a trop de fautes... pas de sanctions, donc l'attitude je-m'en-foutisme que peuvent avoir beaucoup d'élèves reprend le dessus...

NvS - Electro School Band

[ Dernière édition du message le 08/10/2009 à 10:43:21 ]

12852
Citation :
tout à fait, mais il y a encore le prof de français (qui pour ma part, n'hésitait pas à retirer 10 points pour orthographe déplorable) pour te corriger, c'est pas le prof de math qui va le faire, ni de méca ou électronique, vu que tout est sous équation...

Attends tu rigoles au collège/lycée (et après aussi d'ailleurs, mais plus les mêmes conneries...) tu passes ta vie à écrire en maths/physique (en particulier au collège), ils ont juste pas envie de s'en charger. -0,5 par faute d'orthographe grave sur une copie de maths, tu fais vite un carnage. Après je parle des bacs généraux, je ne connais pas vraiment le reste.
12853
oué, je pense que ça dépend vraiment des profs car il n'y a pas de politique commune ici. pour ma part, dans les matières scientifiques, le français était très simple : "le résultat est :...pF " "On utilise la formule gnagna parce que l'autre ne correspond pas"...

Bref... je pense, j'ai l'impression un peu comme toi, que le niveau général a augmenté du fait qu'il y a plus de gens éduqué et qui passent le bac, mais au dépend de certaines matières comme le français où l'on passe un peu moins de temps qu'avant... et vu le peu de sanctions dans la suite des études, la première qui vient c'est le refus d'un poste car le CV et la LM sont bourrés de fautes... trop tard... (faire relire ne coute rien non plus, je suis d'accord wink )

NvS - Electro School Band

12854
Là les gars, vous mettez quand même dans le même sac le brave et honnête éleve qui fait des fautes, alors qu'il préfererait ne pas en faire, avec celui qui fait des fautes mais qui s'en fout voire pire : il fait expres de faire des fautes, et le revendique disant que c'est 2009 staïle.

[ Dernière édition du message le 08/10/2009 à 10:59:05 ]

12855
y a aussi celui qui est conforté par son entourage adulte qui lui sert du "bah l'orthographe on s'en fout, c'est pas en écrivant bien que tu vas mettre du beurre dans les épinards".

En ce qui me concerne, toutes les directions des boîtes où je suis passé avaient un orthographe déplorable. Ca allait souvent avec leur image de "self-made-man" qui s'en est sorti sans éducation... Ca a un côté classe et frondeur qui plaît (enfin pas à tout le monde quand même).

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

12856 
c'est vrai! il faut pas généraliser... seulement, on les reconnait vite, lui, il essaie de s'appliquer et ça se voit. cé pa com le '09 powaa!!

 ... en fait on est ringard... merde cry 


mrgreen
NvS - Electro School Band
12857 
... Dommage pour ces jeunes diplômés à l'orthographe toute pourrie... même après embauche, certains se retrouvent fortement ennuyés dans leur travail, parce que le site internet qu'ils ont livré est truffé de fautes (et comme c'est développé à l'étranger, le prestataire les a toutes laissé passer)

Cela dit, je trouve les quelques dernières pages assez rafraichissantes, les amis  mdr 
... ou alors je ne suis qu'un ringard moi aussi... (merde)
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
12858 
Sans vouloir justifier le langage sms (qui me saoule aussi), il y a peut-être, pour l'orthographe, un problème dans la langue elle-même: 
Pourquoi "oignons" (les trucs que j'aime mettre dans toutes mes recettes) ne se prononce pas comme "oignons" (3ème personne du pluriel du verbe oindre)? Pourquoi dans "femme" et "gemme" le premier "e" se prononce différemment en changeant la première lettre?

Il est clair que je manque sûrement de connaissance de la langue pour expliquer ces deux cas. Et c'est aussi certain que c'est à un autre niveau que le "kikooLOL" noidea 

il faudrait comparer avec des langues où l'orthographe ne pose pas problème comme l'anglais ou l'italien pour voir s'il y a la même évolution.
"Ceux qui ont peur du changement auront la peur et le changement" - Max Frisch
12859 
Citation :


il faudrait comparer avec des langues où l'orthographe ne pose pas problème comme l'anglais ou l'italien pour voir s'il y a la même évolution.


je ne voudrais pas trop m'avancer, mais il semble qu'en anglais aussi, il y a une certaine dégradation de l'orthographe, en allant vers plus de phonétique (dontcha see wad I mean ?)
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
12860 
Même en espagnol, j'ai vu traîner des "secun2"
12861 
J'avais étudié en sociologie du travail une serie de textes. Professeurs, profs d'amphi, directeurs d'école, de fac, chargés de TD étaient tous d'accord. :Le niveau s'effondre. Les jeunes ne savent plus écrire. Les épreuves sont de plus en plus faciles. TOUS étaient d'accord ! 

... Les textes dataient de 1870, 1880, 1910, 1934, 1954, 1970, 1982, 1998, 2002...
Le niveau baisse depuis cent ans ! Les élites sont toutes d'accord. 

Sauf que c'est faux.
Résultats du questionnaire écolo :


https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html
12862 
@ Xav et J-master:
D'accord pour le truc des autres langues. Tant que je ne me fais pas incendier sur les deux exemples de prononciation, ça me va. mrgreen
"Ceux qui ont peur du changement auront la peur et le changement" - Max Frisch
12863 
Citation :


Là les gars, vous mettez quand même dans le même sac le brave et honnête éleve qui fait des fautes, alors qu'il préfererait ne pas en faire, avec celui qui fait des fautes mais qui s'en fout voire pire : il fait expres de faire des fautes, et le revendique disant que c'est 2009 staïle.


A l'écrit, le type, tu le connais pas, et les fautes restent des fautes qu'il le fasse exprès ou non, même si c'est triste pour certains. 



Citation :


Sauf que c'est faux.


Mais montre-le... Montre moi qu'aujourd'hui la proportion de types arrivant à la fac sans être capable d'écrire une page avec moins de 5 fautes atroces est la même que celle à l'arrivée en seconde il y a 50 ans... Et je parle de proportions, pas de chiffres absolus. La question c'est pas "quelle part de la population française sait ce qu'est la division cellulaire", auquel cas oui c'est évident ça a augmenté, la question c'est "quelle proportion des élèves sortis du système d'éducation supérieure a des problèmes importants d'orthographe/de grammaire". Personnellement je trouve les chiffres du rapport que j'ai cité assez hallucinants, si tu me montres qu'ils ne sont pas pertinents OK.
12864 
Idem quand les facs refont des dictées: le problème, il doit quand même être là. Ya peut-être d'autres raisons qu'une baisse réelle de niveau en orthographe (supports informatiques où je trouve moins évident de repérer ses fautes, etc.), mais le résultat reste le même.

http://forums.france2.fr/france2/Education/monde-educ-quand-sujet_3670_1.htm
[ Dernière édition du message le 08/10/2009 à 12:09:15 ]
12865 
On peut peut-être rappeler aussi que le français est une langue vivante, qui n'est pas figée, tout cela est  complexe. Il suffit de considérer le français du moyen-âge ! D'autant plus que depuis longtemps on tente de simplifier l'orthographe. Il me semble que l'important est le sens de ce qu'on dit, et qu'il y ait une référence pour qu'on puisse se comprendre tous. Cette référence évolue, même plus vite pour certaines langues que d'autres, comme le néerlandais.
 Pour ma part j'ai l'impression (mais peut-être pas ici) que chez certains la bonne orthographe est une sorte de signe de reconnaissance sociale un peu ridicule, pour qu'on puisse se complaire à se croire une petite élite... En tout cas j'ai souvent vu ça. 
 Je n'aime pas ça, alors que par ailleurs j'ai toujours aimé la littérature et trouvé une sorte d'esthétique à l'orthographe française compliquée, mais je reconnais qu'il peut y avoir un style aussi à vouloir la changer. 
 Pour les self-made man à la mauvaise orthographe, j'ai connu ça, la plupart de mes patrons en fait, c'est étrange, d'autant qu'ils me méprisaient parfois à cause de ça, mes cotés "littéraires" alors que je viens d'un milieu encore plus défavorisé qu'eux. Il ne faut surtout pas les critiquer ça les rend encore plus agressifs et ils réussissent d'autant plus...pfff
 Mais il est un fait que pour réussir il faut surtout savoir calculer, séduire, communiquer, manipuler...



Citation :


Sauf que c'est faux.


Je crois que ce qu'il voulait dire c'est que c'est plus complexe que cela, tellement complexe que cela serait difficile à prouver...

Par exemple il n'y a pas si longtemps beaucoup d'ouvriers ne savaient pas lire et écrire, il y a quand même eu un fameux progrès social, car cela implique beaucoup plus que la simple orthographe... Il y a peut-être un relâchement passager, ou en tout cas des changements...
 
 
[ Dernière édition du message le 08/10/2009 à 12:28:28 ]
12866 
Ben justement. Vous me parlez d'un problème excessivement complexe. Personnellement je pose une question assez simple. Je n'ai jamais évoqué de baisse du "niveau global" ou autres, pour moi il est clair que de ce côté-là l'évolution est bonne. Après, est-ce que sur ce point particulier les personnes sorties du système d'éducation secondaire puis supérieure ne sont pas moins performantes que leurs prédécesseurs, je crois que si. C'est pas de savoir si en moyenne le master éco en 2008 écrit moins bien que le garçon de ferme de 1950. C'est de savoir si en moyenne le master éco de 2008 écrit moins bien que son homologue de 1950.
12867 
Citation :


Sauf que c'est faux.

Super argument.  
Provocateur d'extrême droite  
12868 






Citation de Pere Founasse :













Citation :


Sauf que c'est faux.







Super argument.

Tu peux peut-être développer un peu ?
12869 
Vous négligez un truc, dont on avait parlé dans la même discussion (celle d'il y a trois ou quatre mois) : un jeune ça veut être original, et si plein de jeunes font des fautes, il y en aura d'autant plus pour écrire parfaitement afin de se démarquer.
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
12870 
Faut avoir les moyens de le faire, aussi.
12871 
Citation :


A l'écrit, le type, tu le connais pas, et les fautes restent des fautes qu'il le fasse exprès ou non, même si c'est triste pour certains.


Disons quand même que tu vois tout de suite si le type fait de bêtes fautes d'orthographe, ou s'il écrit en SMS.



Citation :


un jeune ça veut être original, et si plein de jeunes font des fautes, il y en aura d'autant plus pour écrire parfaitement afin de se démarquer.

+1, et j'en connais pas mal qui prennent un malin plaisir à se faire chier à bien écrire en toute occasion, et en sont d'autant plus fiers qu'ils ont même pas le bac.
12872 
Citation :


+1, et j'en connais pas mal qui prennent un malin plaisir à se faire chier à bien écrire en toute occasion, et en sont d'autant plus fiers qu'ils ont même pas le bac.


Effectivement on peut voir ça comme une sorte de fierté, et ce n'est pas forcément se faire chier, ça peut être aussi un plaisir si on aime la langue. Il peut y avoir mille raisons de n'avoir pas la chance pour certains de terminer le cycle secondaire, ce n'est pas forcément parce qu'on est un abruti, tout comme ne pas se rendre compte qu'on a été privilégié peut être une sorte de bêtise, de malhonneteté.

Parfois la contrainte amène à se dépasser quand trop de confort peut produire l'inverse...
[ Dernière édition du message le 08/10/2009 à 13:55:37 ]
12873 
Il y a quelques posts, j'avais écrit : Vaste débat en perspective 

Sinon, effectivement, dire que le niveau ne baisse pas sans prendre en compte le fait que les évaluations ont changé, c'est faire une analyse incomplète.
Et puis, comme je le disais, je suis au cœur du problème étant moi-même enseignant et ayant une femme qui est...prof de français.  Copies à l'appui (on garde des best-of à la maison pour notre retraite ) , celui qui me dit que le niveau orthographique n'a pas changé, je rigole.

Maintenant, je lisais aussi dernièrement un débat plus philosophique d'une question qui pouvait se résumer en une phrase : à quoi ça sert réellement d'écrire sans faute à partir du moment où tu arrives à te faire comprendre? Dans l'absolu hein, ne commencez pas à me sortir le respect du lecteur, etc., on est au niveau philosophique là, à savoir l'être humain, citoyen français en l'occurrence, peut-il se passer des règles de l'orthographe pour poursuivre son évolution et la construction de sa propre personne au sein de la société?

A priori, la réponse semble être OUI puisque bon nombre de personnes trouvent du boulot et gagnent leur vie sans savoir écrire correctement. Et si finalement c'était eux qui avaient raison? 
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien


Mes photos ici
12874 
Citation :


A priori, la réponse semble être OUI puisque bon nombre de personnes trouvent du boulot et gagnent leur vie sans savoir écrire correctement.


Il me semble que le fait de gagner sa vie correctement et le fait de construire sa personne ne soient pas la même chose, sans non plus que ça soit incompatible.

12875 
Si la question c'est "le niveau d'ortho de tel type d'etudiant qui obtenu tel diplôme a-t-il légèrement  baissé" ? Je dis oui, sans doute, ok Egorl. Sans doute à cause des SMS. etc...

Mais c'est important cette question ?

Ils écrivent aussi vachement moins bien avec une plume que y a 50 ans. On s'en fout ! A 13 ans ils savent monter un PC, passer par un proxy pour créer leurs fake. Moi je dis chapeau les jeunes. 

Voila, le niveau d'éducation globales a explosé en 50 ! C'est un fait (Founasse, si tu te donnais la pein de lire plutot que de provoquer ca serait plus constructif)

Alors, prendre les jeunes pour des cons parcequ'ils ne font pas d'effort sur l'orthographe, et du coup sont légèrement inférieure à leurs ainés dans ce domaine là précis.... franchement... Je crois qu'on ne peut pas en conclure grand chose. A part peut être qu'on est devenu des vieux.
Résultats du questionnaire écolo :


https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html