Alerte Boulet
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Anonyme
Message de modération :
AF-iennes, AF-iens,
Après avoir pris le temps de la discussion et de la réflexion, entre équipes de modération et d'administration du site, nous avons pris la décision de fermer le sujet "Alerte Boulets" dont l'existence remonte à juillet 2003.
Comme les Grands Ancien·ne·s du site l'ont récemment rappelé, le but premier du sujet était de signaler à la modération des comportements inappropriés, des "personnes à qui on essaie d'expliquer les choses (donc de les aider) calmement et avec pédagogie, mais qui s'entêtent à ne pas écouter, qui s'obstinent dans l'erreur, le déni et la bêtise" (merci Kosmix pour la définition). C'était nécessaire, utile, ça permettait aussi de faire baisser la pression pour certain·e·s, et nous vous remercions pour vos contributions à ce sujet.
Seulement voilà, le temps a passé, et il existe depuis des années un petit triangle jaune dans les messages, "signaler un abus", dont l'un des buts est identique. Ce qui fait d'ailleurs que depuis quelques années, le sujet Alerte Boulets vivotait parfois, mais dormait le plus souvent.
Vous l'avez aussi remarqué comme nous, depuis 20 ans les usages et le ton général sur internet ont beaucoup changé, surtout ces dernières années.
Sur un site comme Audiofanzine où les forums se veulent un lieu d'abord axé sur l'entraide entre fans de l'audio, où nous souhaitons que l'ambiance puisse rester chaleureuse et conviviale, il devient difficile de justifier l'existence d'un sujet où la moquerie n'est pas forcément faite dans un esprit de bienveillance, et surtout à l'insu des personnes concernées qui sont pourtant le plus souvent nommées ici. En fait, au vu des valeurs prônées par la charte et par le site Audiofanzine, on pourrait même y voir un paradoxe.
Alors bien sûr, cela ne veut pas dire que nous souhaitions pour autant d'un forum aseptisé et lisse ! Mais nous aimerions juste, au vu de la violence qui règne facilement sur les internets et peut parfois s'enflammer sur nos forums, nous prémunir des situations qui feraient fuir des gens qui au départ sont des passionné·e·s de l'audio et se sentiraient trop vite moqué·e·s voire stigmatisé·e·s.
Nous fermons donc le sujet, et nous vous donnons rendez-vous ailleurs sur le forum, comme l'alerte citation par exemple !
En attendant, nous vous faisons à toutes et à tous de gros bisous,
L'équipe de modération.
Bon on en cause, mais y'a rien de concrèt jusqu'à maintenant...
A vous.
Je décline toute responsabilité etc....
will_bru
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
Anonyme
Main_C
C'est en participant à des forums (que ce soit AF ou d'autres, d'ailleurs), que l'on mesure avec pas mal d'acuité le gouffre qui sépare l'orthographe des gens, disons nés avant 1990, et ceux nés après.
ouf, je suis né avant!!!
Par contre, pas non plus tellement avant, en gros la pré-génération portable, pour avoir eu mon premier à 13 ans... j'ai du mal à comprendre en fait ce genre de gens... j'ai compris pour ma part qu'écrire en langage SMS relève d'une envie de ne pas trop payer de texto, par contre je trouve ça vulgaire, incompréhensible, et un manque de respect lors qu'il n'y a plus cette question de payer... bref... c'est dit et redit mais bon... c'est
.: Odon Quelconque :.
on mesure avec pas mal d'acuité le gouffre qui sépare l'orthographe des gens, disons nés avant 1990, et ceux nés après
Ce genre de démonstration fonctionne avec toutes les générations : les gens détenteurs d'un certificat d'études écrivaient bien mieux que les bacheliers 20 ans plus tard, et ainsi de suite...
On commence d'ailleurs à voir, du fait des années qui passent inexorablement, des jeunes au boulot pleins de responsabilités et qui ne savent pas aligner 3 mots sans faute.
Oui, et y compris dans l'EN : les fautes à répétition dans les énoncés des exercices donnés aux collégiens ou lycéens, c'est intolérable. Et pourtant, tout le monde à l'air de trouver ça sinon normal, du moins pas très important.
La presse écrite "de qualité", la télévision, la pub et l'industrie semblent encore globalement épargnés, peut-être grâce a des correcteurs qui font leur boulot ou qui n'ont pas été remplacés par des ordinateurs.
J'attends de voir les emballages de produits d'usage courant dans 20 ans...
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
Oiseau Bondissant
les fautes à répétition dans les énoncés des exercices donnés aux collégiens ou lycéens, c'est intolérable.
Ca tombe bien que tu parles de ça, c'est un problème que je connais bien
Mais je ne vois pas pourquoi l'EN serait épargnée. Les jeunes profs qui commencent à sortir sont de la même génération que ceux dont on parle. Le cursus pour être prof, c'est quoi à ton avis? Exactement le même que tous les autres sauf l'année du concours. Et on ne change pas les gens en un an. Bref, à part les profs de français...oui je sais c'est dramatique (large débat en perspective si on attaque la-dessus).
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
Sibmol
Pour l'orthographe... Stro pa kikoo
Push-Pull
La presse écrite "de qualité"Je viens de lire une autobiographie traduite de l'allemand, j'y ai trouvé quelques participes passés en "er"...
Et c'est une faute trop courante dans la presse écrite. (*)
Sur les forums, c'est pire ! Le nombre de gens qui tapent "é" ou "er" au hasard...
(*) Remarquez, c'est une faute qu'on remarque moins dans la presse orale.
_d j a n g o
Ce genre de démonstration fonctionne avec toutes les générations : les gens détenteurs d'un certificat d'études écrivaient bien mieux que les bacheliers 20 ans plus tard, et ainsi de suite...
Ca ca me fait bondir. Dire que le niveau baisse est complétement faux. Y a une part beaucoup plus importante de la population qui est éduquée qu'avant.
Que les jeunes s'affranchissent, pour certains, dans certains circonstances, de l'orthographe ne remets pas en cause cette tendance lourde.
Désolé pour le post sérieux mais ca me fait bondir. Ne sombrons pas dans le vieuxconnisme.
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 08/10/2009 à 10:02:08 ]
will_bru
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
_d j a n g o
C'est plus clair avec un tableau. ![]()
Will, looooOOOooOOoool Rofl mdr !!
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 08/10/2009 à 10:05:02 ]
Main_C
Anonyme
Ca ca me fait bondir. Dire que le niveau baisse est complétement.
Je sais pas ce que c'est censé être, mais personne ne parle du "niveau" global, il n'est question que d'orthographe...
Javier Guante Hermoso
Ca me fait bondir de voir comment les gens écrivent aujourd'hui, ça me fait bondir de voir comment les mômes parlent aujourd'hui, mais c'est vrai que la population devient éduquée (parfois n'importe comment, mais au moins y'a des efforts.)
_d j a n g o
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
Dire que le niveau baisse est complétement faux.
Tout pareil.
Il me semble surtout que maintenant, web 2.0 rules, tout le monde peut faire partager son ignorance et écrire n'importe quoi n'importe comment.
Perso, les remarques du style "le niveau baisse, les djeuns deviennent de plus en plus cons", ça me rappelle quand j'etais en 3eme et que je trouvais que ceux qui entraient en 6eme étaient de plus en plus petits.
_d j a n g o
Egorl, même pour l'ortho, je suis pas du tout sûr que les gens écrivent moins bien. Ne généralisons pas. Tout le monde n'est pas DJ. Tous les jeunes ne rédigent pas leurs copies comme leurs skyblog...
Mais moi aussi ca m'agace, hein. Moi aussi ca m'inquiete. Mais ne sombrons pas dans le vieuxconnisme "de mon temps c'etait aut'chose" !
Résultats du questionnaire écolo :
will_bru
Faut pas oublier qu'avant le net, le meilleur moyen de joindre quelqu'un c'était le téléphone. Y avait les lettres mais c'était chiant et on en écrivait pas autant qu'on écrit aujourd'hui de mails.
Si il s'avère que le niveau ne baisse pas, alors je trouve autant plus dramatique que le niveau de français qu'on constate dans des forums n'est en fait qu'une conséquence d'une fainéantise que je trouve pour le coup ahurissante...
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
Anonyme
Tout le monde n'est pas DJ. Tous les jeunes ne rédigent pas leurs copies comme leurs skyblog...
Ce qui change c'est que de nos jours t'as un nombre assez important de jeunes qui arrivent en fac ou en école de commerce ou d'ingé et qui ne sont pas capables d'écrire 10 lignes sans faire une faute de grammaire ou d'orthographe tellement énorme que tu ne vois qu'elle. Le "niveau d'éducation" s'est peut-être amélioré, mais il est clair que l'orthographe n'a pas suivi, voire pire. Idem pour les langues (enfin là on partait de tellement bas qu'on ne pouvait que s'améliorer).
Mais ne sombrons pas dans le vieuxconnisme "de mon temps c'etait aut'chose" !
Mais non, extasions-nous sur le fait que des jeunes qui n'ont jamais appris comment accorder le participe passé sachent résoudre des équa diffs barbares.
Je ne comprends pas vraiment comment la discussion est passée du niveau d'orthographe au "niveau d'éducation global", personne n'a parlé de ça.
Anonyme
Je ne le trouvais plus. De nos jours, tu peux rendre en histoire-géo au bac une copie avec une phote ainaurme par ligne, tu perds deux points maximum si je me souviens bien. Les vieux ne racontent pas exactement la même chose...
Javier Guante Hermoso
will_bru
![]()
Je discutais avec un bon ami belge qui m'expliquait que la région wallonne régulièrement "simplifiait" l'orthographe...
Récemment c'est le "dû" qu'on peut aujourd'hui écrire "du" sans que ça soit considéré comme une faute...
Ok, super, mais alors bonjour les erreurs de compréhension du coup...
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
Main_C
de plus, quand les élèves ont compris que c'est pas une matière (ni deux ou trois d'ailleurs) qui va les faire redoubler, bin, le français, plutôt casse burne à apprendre et comprendre, ça doit être mis de côté...
will_bru
dans le lien d'Egorl, pour la dictée :
58% ont eu zéro
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
Anonyme
[ Dernière édition du message le 08/10/2009 à 10:30:59 ]
.: Odon Quelconque :.
Mais non, extasions-nous sur le fait que des jeunes qui n'ont jamais appris comment accorder le participe passé sachent résoudre des équa diffs barbares.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
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