Alerte Boulet
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Anonyme
Message de modération :
AF-iennes, AF-iens,
Après avoir pris le temps de la discussion et de la réflexion, entre équipes de modération et d'administration du site, nous avons pris la décision de fermer le sujet "Alerte Boulets" dont l'existence remonte à juillet 2003.
Comme les Grands Ancien·ne·s du site l'ont récemment rappelé, le but premier du sujet était de signaler à la modération des comportements inappropriés, des "personnes à qui on essaie d'expliquer les choses (donc de les aider) calmement et avec pédagogie, mais qui s'entêtent à ne pas écouter, qui s'obstinent dans l'erreur, le déni et la bêtise" (merci Kosmix pour la définition). C'était nécessaire, utile, ça permettait aussi de faire baisser la pression pour certain·e·s, et nous vous remercions pour vos contributions à ce sujet.
Seulement voilà, le temps a passé, et il existe depuis des années un petit triangle jaune dans les messages, "signaler un abus", dont l'un des buts est identique. Ce qui fait d'ailleurs que depuis quelques années, le sujet Alerte Boulets vivotait parfois, mais dormait le plus souvent.
Vous l'avez aussi remarqué comme nous, depuis 20 ans les usages et le ton général sur internet ont beaucoup changé, surtout ces dernières années.
Sur un site comme Audiofanzine où les forums se veulent un lieu d'abord axé sur l'entraide entre fans de l'audio, où nous souhaitons que l'ambiance puisse rester chaleureuse et conviviale, il devient difficile de justifier l'existence d'un sujet où la moquerie n'est pas forcément faite dans un esprit de bienveillance, et surtout à l'insu des personnes concernées qui sont pourtant le plus souvent nommées ici. En fait, au vu des valeurs prônées par la charte et par le site Audiofanzine, on pourrait même y voir un paradoxe.
Alors bien sûr, cela ne veut pas dire que nous souhaitions pour autant d'un forum aseptisé et lisse ! Mais nous aimerions juste, au vu de la violence qui règne facilement sur les internets et peut parfois s'enflammer sur nos forums, nous prémunir des situations qui feraient fuir des gens qui au départ sont des passionné·e·s de l'audio et se sentiraient trop vite moqué·e·s voire stigmatisé·e·s.
Nous fermons donc le sujet, et nous vous donnons rendez-vous ailleurs sur le forum, comme l'alerte citation par exemple !
En attendant, nous vous faisons à toutes et à tous de gros bisous,
L'équipe de modération.
Bon on en cause, mais y'a rien de concrèt jusqu'à maintenant...
A vous.
Je décline toute responsabilité etc....
Pere Founasse
Dans la culture asiatique, celui qui dit parfois " je ne sais pas " sera beaucoup plus crédible (surtout dans le monde du buisness ) que celui qui raconte tout le temps " je sais tout " ...
D'ailleurs, certains hommes d'affaires occidentaux, même quand ils savent s'obligent à dire qu'ils ne savent pas lorsqu'ils font affaire avec des asiatiques ! ![]()
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 04/12/2010 à 14:13:31 ]
Anonyme
Citation de U2 :
A partir du moment où Steevy Boulay donne ses avis sur la macro économie et Florent Pagny sur la politique sociale, je crois qu'on peut tout se permettre.
Oui, sans descendre aussi bas, je viens d'entendre sur Europe1 l'analyse de Carreyrou sur les décisions du gouvernement espagnol suite à la grève sauvage des contrôleurs aériens, c'est gratiné. Et l'émission, menée par le respectable Frédérique Taddéï, s'appelle "Les Grandes Voix d'Europe1" ! Je te laisse imaginer le niveau des "petites voix d'Europe1".
Citation de za-goAt :
c'est un truc qu'on retrouve dans l'enseignement: d'un côté des étudiants qui ont peur de poser des questions de peur de passer pour des débiles.
En face le prof lui par contre est censé tout savoir, je dis bien tout et attention, ne surtout pas sourciller ou hésiter sous peine de passer pour un incapable. En cas de questions tordue, plutôt que sortir une énormité, ou pire encore d'avouer son ignorance, mieux vaut s'emporter et feindre l'exaspération. Le mieux est encore d'humilier publiquement l'audacieux étudiants afin d'éviter toute récidive. Une des bases de la pédagogie en somme
On ne doit pas fréquenter les mêmes environnements d'enseignement. J'enseigne moi-même et jamais je ne me permettrais ce comportement, et pendant mes études, je ne l'ai jamais constaté. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais il ne faut pas non plus faire d'une exception une généralité.
De plus, quand un enseignant se montre régulièrement défaillant, ce n'est plus un secret, les étudiants eux-mêmes se chargent en général de le faire savoir, y compris aux collègue de l'enseignant défaillant.
JM
za-goAt
ne prends pas tout au premier degrès non plus jan, heing... mais par exemple, quand un enseignant demande s'il y'a a des questions, c'est pas rare de voir une bonne partie de l'audience se mettre soudain à regarder le plafond ou à chercher dans sa trousse.
La musique adoucit les meurtres...
Anonyme
Citation :
personne à part lui-même ne met sa carrière en péril.
j'avais exagéré il est pas en péril...
mais c'est plus enthousiaste de lui dire : tu dis des connerie mais tu fais du bon boulot de mastering bravo pour tes projet avec...alors ça donne quoi...tu bosse avec qui en ce moment...
ça laisse une porte ouverte et il est même possible qu'une future collab s'envisage entre vous deux
plutot que de dire, tu dis des connerie, t'es un boulet, t'es un con...
[ Dernière édition du message le 04/12/2010 à 17:44:54 ]
Anonyme
On saura comment il travaille quand il aura renvoyer la track que lui a proposé u2.
[ Dernière édition du message le 04/12/2010 à 17:43:10 ]
Pere Founasse
Citation :
mais c'est plus enthousiaste de lui dire : tu dis des connerie mais tu fais du bon boulot de mastering bravo pour tes projet avec...alors ça donne quoi...tu bosse avec qui en ce moment...
Tout d'abord, pourquoi lui dire qu'il fait du bon boulot alors que la seule chose de lui que l'on a entendu ce sont des exemples truqués de masterisation ?
Citation :
ça laisse une porte ouverte et il est même possible qu'une future collab s'envisage entre vous deux
Une porte ouverte à quoi ? Des mecs qui proposent de faire de la masterisation, tu en as des dizaines de millier. Pourquoi forcément confier son travail à un guignol pareil ? Pourquoi prendre des risques inutiles avec un individu mythomane, malhonnête, arrogant et techniquement incompétent ?
Citation :
plutot que de dire, tu dis des connerie, t'es un boulet, t'es un con...
Je préfère cette solution. Bien évidemment, il faudra étayer la chose par des arguments et des exemples pertinents. Lui démontrer par A + B pourquoi ce qu'il raconte est n'importe quoi. Par contre, je ne dirais pas qu'il est con même si je le pense très fortement.
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 04/12/2010 à 19:16:10 ]
Anonyme
Excusez moi, mais vous parlez de qui la ? du gars sur le sujet des alims de pc ?
Anonyme
Citation de Kap' :
j'avais exagéré il est pas en péril...
mais c'est plus enthousiaste de lui dire : tu dis des connerie mais tu fais du bon boulot de mastering bravo pour tes projet avec...alors ça donne quoi...tu bosse avec qui en ce moment...
ça laisse une porte ouverte et il est même possible qu'une future collab s'envisage entre vous deux
plutot que de dire, tu dis des connerie, t'es un boulet, t'es un con...
D'abord, je ne lui ai pas dit (sur le forum en tout cas) qu'il était un con. Je le lui ai dit par MP en réponse à un message insultant, et tu ne le savais pas.
Quand à "Tu fais du bon boulot" ou une "future collab", le risque est négligeable, vu qu'il met son travail en ligne sur son site et que du coup on peut l'entendre.
Dois-je être plus précis ?
Cela dit, je suis en général déçu de ce que font les ingés mastering de mon travail, soit parce que j'attend du respect, soit parce que j'attend un sauvetage, et c'est trop souvent l'inverse qui se produit
.
En tous les cas, grâce à leur comportements sur AF, j'ai une liste de trois noms "d'ingés de mastering" à qui je ne confirai jamais rien, ça sert aussi à ça, AudioFanzine ! En plus, il y en a un qui est dans ma zone d'influence et qui en tient un couche suffisante pour organiser une épreuve des championnats du monde de slalom géant. Genre qui n'aime tellement pas qu'on lui mettent le nez dans sa connerie qu'il prétend faire des procès à tout le monde, affreux.
Citation de Père Founasse :
Je préfère cette solution. Par contre, je ne dirais pas qu'il est con même si je le pense très fortement.
Ta bonté te perdra
. Mais ta mansuétude est due au fait qu'il ne t'a pas obligé à entretenir un échange épistolaire riche en démonstrations... comment dirais-je... je ne trouve plus mes mots... Auriez-vous un synonyme de "débile" qui ne soit pas vexant ? ![]()
JM
[ Dernière édition du message le 04/12/2010 à 19:30:21 ]
JxB
--> Patrick Truelle: Oui, il s'agit bien du mec qui spéculait sur les possibilité de "chaleur de son" via un changement d'alimentation.
JxB
Anonyme
Citation :
je ne confirai jamais rien
là je ne parle plus de lui mais de l'aspect global de la boulet attitude que l'on donne à individu
pour moi y'a 3 catégorie principale (développable sous plusieurs sous catégorie) :
- ceux qui parle bcp mais on ne les vois sur aucun projet serieux
- ceux qui parle bcp et vu sur des projets sérieux
- ceux qui ne disent jamais rien, et vu sur des projets sérieux
Si je dois confier le travail pour un projet serieux ce n'est pas la quantité des phrases dîte ou du bon sens de sa logique des choses ou de son comportement privé ou social, de son type de correspondance sur un sujet non maitrisé.
mais simplement son expérience, son book, ses chiffres, ses clients, sa renommé dans le métier, son poid dans l'industrie.
le reste m'importe peu...
Anonyme
T'as raison, mieux vaut fermer sa gueule et....
Ah merde, Desproges, sort de mon corps !
Pour moi qui suis un être simple, il n'y a que deux types de personnes, celles qui font leur boulot et les autres. Je suis d'accord que les interventions sur les sites sociaux n'ont rien à voir avec la qualité du job. C'est juste une envie de partager, d'échanger. Mais le corollaire est qu'on peut y raconter des conneries qui peuvent avoir une influence sur l'image qu'on donne à autrui.
Pour du mastering, c'est pas grave, au pire on doit supporter un type qu'on estime pas pendant quelques heures. en prise et en mix, c'est tout autre chose.
JM
[ Dernière édition du message le 04/12/2010 à 20:44:07 ]
Anonyme
Citation :
Mais le corollaire est qu'on peut y raconter des conneries qui peuvent avoir une influence sur l'image qu'on donne à autrui.
je suis d'accord, c'est pour ça que bcp font appel à des agences de com et rédacteurs avant publication
quelqu'un qui fait du bon boulot mais n'ayant pas sa structure de com organisée est juste un peu trop naif sans se rendre compte des mauvaises retombés imprévue
Will Zégal
Anonyme
il est là le probème, c'est un etat d'esprit qui considère la vie en une seule méthode, (la sienne), il ne peux pas penser avoir tort tout de suite car il a besoin d'entendre et de voir
il peut admettre se tromper mais ne le dira pas forcement, changera de sujet, ou voudra démontrer qu'il ne faisais pas allusion à ça.
en son ame et conscience, il est rassuré car il a d'autres connaissances qu'il considère bien plus importantes pour sa réussite
mais il prendra pour responsable qu'il etait juste fatigué, que son cerveau ne lui a pas transmis les bonnes informations sur le sujet à lier de sa méthode universelle.
donc oui c'est une pathologie communicative, il n'y a pas de raison de se taire mais l'agresser le fera fuir car il se sens incompris et préfère discuter avec ses semblables
Will Zégal
T'as fait une analyse ?
Pere Founasse
kapam:
- ceux qui parle bcp mais on ne les vois sur aucun projet serieux
Un peu comme toi ? ![]()
Je suis mauvaise langue ... on est beaucoup dans cette situation ( moi le premier ) et mis à part ton site web encore boiteux et ta page youtube, je ne connais pas ta vie.
Citation :
Si je dois confier le travail pour un projet serieux ce n'est pas la quantité des phrases dîte ou du bon sens de sa logique des choses ou de son comportement privé ou social, de son type de correspondance sur un sujet non maitrisé.
mais simplement son expérience, son book, ses chiffres, ses clients, sa renommé dans le métier, son poid dans l'industrie.
Entre quelqu'un qui a une énorme renommée, qui gagne beaucoup d'argent et qui a du poids dans l'industrie mais qui fait du médiocre, et un autre qui est considéré comme une sous merde par sa boulangère mais qui fait du super taff, tu choisiras lequel ?
Provocateur d'extrême droite
Anonyme
Citation de Will Zegal :
C'est surtout que ce genre de gens sont persuadés d'avoir raison. Donc, pourquoi se taire ?
On a tous plus ou moins ce genre de travers, non ?
Pour le reste, Kapam, je crois que tu réfléchis trop en terme d'image et pas assez sur le fond. Clairement, les comportements qu'on a pu voir chez certains ces derniers temps (dont deux mecs qui faisaient du mastering, pas ma faute) n'ont rien à voir avec un déficit de réflexion sur leur image, mais bien un problème de fond sur eux-mêmes. En dépit de leurs carences techniques, il ont démontré une incapacité à la remise en cause de leurs "connaissances" qui d'une part ne présage rien de bon pour leur avenir car ils ne sont pas dans un état d'esprit propice à l'acquisition de nouvelles connaissances, et d'autre part leur promet des lendemains difficiles dans leurs relation avec les autres êtres humains. Les deux constats mis bout à bout m'incline à penser que faute de remise en cause personnelle, leur petit bizness n'est pas forcément promis à un avenir ensoleillé.
JM
Anonyme
Citation de Père Founasse :
Entre quelqu'un qui a une énorme renommée, qui gagne beaucoup d'argent et qui a du poids dans l'industrie mais qui fait du médiocre, et un autre qui est considéré comme une sous merde par sa boulangère mais qui fait du super taff, tu choisiras lequel ?
J'ai la cote auprès de ma boulangère, mais pour mes voisins d'en face je suis un con. Que dois-je en déduire Père Founasse ? ![]()
JM
Will Zégal
On a tous plus ou moins ce genre de travers, non ?
Oui et non. Comme tout le monde, il peut m'arriver de croire un truc et donc, de dire une connerie en le disant. Mais en général, quand je ne suis pas trop sur de moi, je le précise et quand je ne le suis carrément pas, je ferme ma gueule.
Après, la question reste du niveau de doute qu'on a sur ses connaissances, évidemment.
Anonyme
oui j'ai appris à mieux me connaitre et tourné la page d'un echec passé que j'ai voulu inconsciemment
Citation :
site web encore boiteux
ça avance je dois trouver des scripts et les intégrer et revoir certaines parties
Citation :
tu choisiras lequel
celui qui pèse car l'avis de la boulangère n'est pas pris en compte dans un processus de starisation
la médiocrité n'existe pas dans l'industrie, le nombre de fan gravitant autour considère que c'est du bon boulot.
Anonyme
Citation :
En dépit de leurs carences techniques, il ont démontré une incapacité à la remise en cause de leurs "connaissances" qui d'une part ne présage rien de bon pour leur avenir
Ca dépend, nombre de jeunes entrepreneur et artiste fonce tête baissée sur un projet lié à une forte dose d'imagination et d'enthousiasme en ne voulant rien savoir du reste du monde, enfermé dans leur monde prêt à tout pour faire vivre leur idées de départ, considéré par les autres en tout début de carrière comme des insociables et qui quelques années plus tard se retrouve à la tête d'un empire. ![]()
Pere Founasse
Citation :
d'un echec passé que j'ai voulu inconsciemment
Moué. J'ai du mal à y croire. Tu ne dis pas ça pour te rassurer plutôt ?
Citation :
la médiocrité n'existe pas dans l'industrie,
Si, la médiocrité existe dans l'industrie ...D'ailleurs, il suffit de se rendre au supermarché pour la constater ... Des steaks ignobles, des plats surgelés bourrés de gras et de sucre pour compenser l'absence de goût, des produits chimiques dangereux pour la santé en pagaille ...
Et si tu veux parler d'échec, par exemple, dernièrement, la tata ( voiture indienne ) est un vrai bide.
Citation :
le nombre de fan gravitant autour considère que c'est du bon boulot.
Moué ... Il faudrait plutôt dire que le succès de quelque chose est dû à la synergie des moyens employés. Mais dans ces moyens employés, il peut y avoir du médiocre comme du très bon. Par exemple, chez lady gaga, je considère sa gueule ( assez proche d'un transformiste " chez michou" ) ou la qualité musicale comme médiocre. Là, où ils sont très fort, c'est au niveau de la com ( en même temps, avec tout l'argent qu'ils ont dû dépenser cela se comprend ) .
Sinon, tu n'as pas compris ma question. Je la reformule :
Pour toi, le plus important si tu veux collaborer avec quelqu'un ( pour un mastering par exemple, ce qui n'implique pas de retombé publicitaire grâce au nom de l'ingé son ) c'est sa notoriété ou son talent ?
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 05/12/2010 à 00:18:30 ]
Anonyme
Citation :
la tata, la voiture indienne est un vrai bide.
oui c'est médiocre ça a voulu rentrer dans l'industrie, ils bide et donc ça ressors
Citation :
le succès de quelque chose est dû à la synergie des moyens employés.
la gloire attire la gloire, donc comment se faire connaître
- augmenter son public et ses ventes
- se lier d'un artiste dont on va en faire une star et donc au passage y gagner aussi
- te lier en featuring avec quelqu'un de connu
- trouver des sponsors & partenaires
- payer des prestations de com pour être connu rapidement
lier le tout, augmente la rapidité pour le but à atteindre.
Mais avant d'envisager une synergie de moyen, il faut savoir où on en est :
Combien de fan sont susceptible d'écouter ma musque, est-ce que je peu transformer une personne qui n'écoute pas ce genre de musique en un auditeur satisfait ?
et de tous ces fans réunis combien d'entre eux vont me faire vivre de ma musique ?
Citation :
c'est sa notoriété ou son talent ?
Les 2 vont ensemble, sa notoriété permet d'être certain qu'il utilisera les mêmes méthodes qu'un de mes concurents à utilisé
Evidement il peut me tromper et me donner une prestation qui n'a pas été à la hauteur de ce que j'espérais
mais c'est pas le mastering qui fais que les gens achète, ça te permet juste de standardiser une diffusion
admettons je prends un ingéson pas connu mais qui fais du bon boulot, déjà je me demande pourquoi il n'est pas connu, mais admettons que le master me convient :
oui les 2 types d'ingé son me convienne.
mais je vois ce que tu veux dire pour toi les ingéson de l'industrie bosse mal car ils compresse trop ?
[ Dernière édition du message le 05/12/2010 à 00:57:03 ]
Pere Founasse
Citation :
admettons je prends un ingéson pas connu mais qui fais du bon boulot, déjà je me demande pourquoi il n'est pas connu, mais admettons que le master me convient :
Des mecs pas connus qui font de très bonnes choses il y en la pelle, non ? Je ne vois pas où est l'anomalie là ...
Citation :
mais je vois ce que tu veux dire pour toi les ingéson de l'industrie bosse mal car ils compresse trop ?
Ah non pas du tout. Quand est ce que j'ai dit ça ? C'est un style de mastering ( qui n'empêche pas la nuance contrairement à ce que l'on pourrait croire ) que je ne trouve pas plus ou pas moins bien qu'un autre type de mastering. C'est juste différent.
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 05/12/2010 à 01:13:55 ]
Anonyme
Citation :
Des mecs pas connus qui font de très bonnes choses il y en la pelle, non ? Je ne vois pas où est l'anomalie là ...
qui ça par exemple ?
on parle de quoi des ingé master ou mixeur, arrangeur, artiste electro indé ?
on parle de quel % de renommé ? connu par quelques uns, connu dans un forum ou plus largement qui commence à bien se faire connaitre
mais je vois ce que tu veux dire, y'en a qui sont pas connu et bosse bien s'essaie, les test sont interessant mais de là être matraqué ? pense tu que c'est raisonnable ? un artiste qui a passé 6 mois dans son home, il prevoit les chose en très grand, et refile son boulot à un expérimentateur ?
mais la question que je me pose est-ce qu'il voudra réelement prendre ce risque ou pas ?
Le grand role du master aussi selon moi c'est de te dire si ta prod est bien mixé ou pas
et si il est pas trop venal il te dira aussi si ton track plante ou pas.
mais là c'est encore une autre histoire
Citation :
Ah non pas du tout. Quand est ce que j'ai dit ça ?
nan tu l'a pas dis j'ai pensé que tu le pensais
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