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Alerte Boulet

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Sujet de la discussion Alerte Boulet

Message de modération :

AF-iennes, AF-iens,

Après avoir pris le temps de la discussion et de la réflexion, entre équipes de modération et d'administration du site, nous avons pris la décision de fermer le sujet "Alerte Boulets" dont l'existence remonte à juillet 2003.

Comme les Grands Ancien·ne·s du site l'ont récemment rappelé, le but premier du sujet était de signaler à la modération des comportements inappropriés, des "personnes à qui on essaie d'expliquer les choses (donc de les aider) calmement et avec pédagogie, mais qui s'entêtent à ne pas écouter, qui s'obstinent dans l'erreur, le déni et la bêtise" (merci Kosmix pour la définition). C'était nécessaire, utile, ça permettait aussi de faire baisser la pression pour certain·e·s, et nous vous remercions pour vos contributions à ce sujet.

Seulement voilà, le temps a passé, et il existe depuis des années un petit triangle jaune dans les messages, "signaler un abus", dont l'un des buts est identique. Ce qui fait d'ailleurs que depuis quelques années, le sujet Alerte Boulets vivotait parfois, mais dormait le plus souvent.

Vous l'avez aussi remarqué comme nous, depuis 20 ans les usages et le ton général sur internet ont beaucoup changé, surtout ces dernières années.

Sur un site comme Audiofanzine où les forums se veulent un lieu d'abord axé sur l'entraide entre fans de l'audio, où nous souhaitons que l'ambiance puisse rester chaleureuse et conviviale, il devient difficile de justifier l'existence d'un sujet où la moquerie n'est pas forcément faite dans un esprit de bienveillance, et surtout à l'insu des personnes concernées qui sont pourtant le plus souvent nommées ici. En fait, au vu des valeurs prônées par la charte et par le site Audiofanzine, on pourrait même y voir un paradoxe.

Alors bien sûr, cela ne veut pas dire que nous souhaitions pour autant d'un forum aseptisé et lisse ! Mais nous aimerions juste, au vu de la violence qui règne facilement sur les internets et peut parfois s'enflammer sur nos forums, nous prémunir des situations qui feraient fuir des gens qui au départ sont des passionné·e·s de l'audio et se sentiraient trop vite moqué·e·s voire stigmatisé·e·s.

Nous fermons donc le sujet, et nous vous donnons rendez-vous ailleurs sur le forum, comme l'alerte citation par exemple !

En attendant, nous vous faisons à toutes et à tous de gros bisous,

L'équipe de modération.

 

 

Bon on en cause, mais y'a rien de concrèt jusqu'à maintenant...
A vous.
Je décline toute responsabilité etc....

Afficher le sujet de la discussion
14826

Citation :

et ça me choque pour quelqu'un qui travaille dans l'audio.

travailler dans l'audio ça veux rien dire, ça represente des millier de fonctions et d'éléments

il travail dans le mastering et plus précisement dans les musiques actuelles

mettre en péril la carrière d'un participant de l'industrie sous pretexte qu'il maitrise pas d'autre domaine parralèle et facultatif c'est comme si j'arretais de bosser avec un bon chanteur qui connais pas les principe de la microphonie.

ce qui compte pour moi c'est le résultat, le retour sur investissement, et la réussite de l'aboutissement du projet avec l'homme recruté...

14827
Citation :
travailler dans l'audio ça veux rien dire, ça represente des millier de fonctions et d'éléments
Oui, mais là, on ne parle pas d'un chanteur ou d'un compositeur qui bosse sur son piano droit, mais de quelqu'un qui est payé pour, entre autres, utiliser de la technologie.

Citation :
ce qui compte pour moi c'est le résultat
Certes. Mais savoir ce qu'on fait et pourquoi on le fait, plutôt que de se fier uniquement à l'oreille (ou l'instinct), ça peut aider aussi.

Citation :
le retour sur investissement
Tiens ? Moi qui croyait que la musique était un art avant tout... J'ai dû me tromper.
14828

De quelle manière met on en péril "la carrière d'un participant de l'industriel"

En lui mettant son nez dans son ( énorme ) caca grâce à une argumentation rationnelle  ?

Faudrait il se taire et induire des débutants en erreur pour ne pas risquer de nuire aux activités de la personne ?

Peut on parler de carrière ? Je serais bien heureux de connaitre son chiffre d'affaire ... A tous les coups, il doit pas gagner plus de 5 euros tous les ans vue la multiplicité de ce genre de site et le peu de clientèle qu'il y a ...

Provocateur d'extrême droite 

14829

Citation :

Tiens ? Moi qui croyait que la musique était un art avant tout... J'ai dû me tromper.

Chez Kapam, la musique est un moyen comme un autre pour arriver à gagner de l'argent.Kapam s'est lancé dans la musique comme il aurait pu tout aussi bien se lancer dans la distribution de papier cul.

 

Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 03/12/2010 à 00:08:49 ]

14830
x
Hors sujet :
Je sais, je sais, j'aurais même pas dû répondre en fait... mais j'y peux rien, ça me démangeait.
14831

Citation :

qui est payé pour, entre autres, utiliser de la technologie.

il demande 100 euro par track pour utiliser sa technologie, (son matériel) ajouté à ses compétences du métier, dont le tout doit aboutir au résultat demandé (un mastering prêt à être diffusé)

donc en quoi ça change d'un chanteur qui doit utilisé son micro (sa technologie) ajouté à ses compétences vocale dont le tout doit aboutir au résultat demandé (Un track vocal conforme à la demande)

Citation :

Moi qui croyait que la musique était un art avant tout

quelqu'un qui paye 100 euro le track il demande un retour, sois d'investissement général ou un retour d'embelissement à titre de loisir

mais dans le cadre d'un mastering c'est surtout pour vendre des disques, la notion de loisir est loin derrière

14832

Citation :

il demande 100 euro par track pour utiliser sa technologie, (son matériel) ajouté à ses compétences du métier, dont le tout doit aboutir au résultat demandé (un mastering prêt à être diffusé)

Dans son cas, son matériel doit probablement se limiter à un vulgaire plug in cracké ...

Pour les compétences, à la vue de toutes les conneries qu'il nous a débité ( avec cet air d'arrogance qui ne présage pas de la moindre introspection ) , on peut craindre le pire ... C'est le genre de mec qui est incapable de se rendre compte quand il dit ou fait de la merde ... et qui ne comprend pas trop ce qu'il lui arrive quand tout le monde se fout de sa gueule.

Et à cela, si on rajoute la mythomanie et la malhonnêteté ( les exemples bidonnés de masterisation ), je ne vous fais pas un tableau sur votre " investissement " à venir masteriser vos tracks sur ce site ...

 

Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 03/12/2010 à 00:42:19 ]

14833
Citation :
Mais pour faire une analogie dans l'autre sens, ça me choquerait autant qu'un mec qui ferait un soft de musique alors qu'il se plante sur la lecture d'une partoche toute bête en clé de sol

Tu veux dire, quelqu'un genre Choc ? Qui a été boulé à l'entrée de l'IRCAM parce qu'il a refusé de lire une partition (ce qu'il sait faire à ma connaissance), estimant que ce n'était pas le propos pour étudier à l'IRCAM et y bosser sur des projets.


Citation de Jan :
Ce qui est énervant c'est justement qu'on est sensé avoir affaire à des pros. Je ne sais dessiner le shéma d'un eq, mais je ne donne pas de leçon aux électroniciens sous prétexte que je sais m'en servir.

Le fond du problème est là : que les mecs viennent donner des leçons. Le reste...

Citation :
mais dans le cadre d'un mastering c'est surtout pour vendre des disques, la notion de loisir est loin derrière

3xhttp://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif
14834
Citation :
Tu veux dire, quelqu'un genre Choc ? Qui a été boulé à l'entrée de l'IRCAM parce qu'il a refusé de lire une partition (ce qu'il sait faire à ma connaissance), estimant que ce n'était pas le propos pour étudier à l'IRCAM et y bosser sur des projets.
Ben écoute, je ne connais pas Choc. Mais en l'occurrence c'est dommage, tout particulièrement s'il en était capable et qu'il l'a fait exprès. Après s'il a vraiment raté l'entrée de l'IRCAM pour ça, c'est probablement qu'il n'était pas si motivé que ça, ou alors qu'il a un sacré caractère.

Je sais pas, je suis peut être un vieux con. Mais pour moi un architecte doit être capable de poser quelques briques (même s'il le fera pas aussi bien qu'un maçon). Tu vois ce que je veux dire ?
14835

Citation :

Je sais pas, je suis peut être un vieux con. Mais pour moi un architecte doit être capable de poser quelques briques (même s'il le fera pas aussi bien qu'un maçon). Tu vois ce que je veux dire ?

 

Tout dépend si le fait de savoir poser des briques ou pas à une incidence sur son travail.

Provocateur d'extrême droite 

14836
Imaginons que Jimmy Hendrix soit en train d'écrire Max/MSP, on lui dirait : dis donc coco, tu es bien mignon avec tes petites bidouilles sonores et informatiques, mais garde tes avis pour toi, et bosse un peu ta clé de sol !
:volatil:


Par contre un ingé de mastering qui te sort "avec l'option à 100€ supplémentaire, je passe l'alim de mon PC de 400 à 600W, ça donne vachement d'aération à mon bounce off-line", bon là... :oops2:


Citation :
Tout dépend si le fait de savoir poser des briques ou pas à une incidence sur son travail.

Pendant ce temps là, il dessine pas des horreurs !

[ Dernière édition du message le 03/12/2010 à 02:16:59 ]

14837

Citation :

Pendant ce temps là, il dessine pas des horreurs !

+1

http://img827.imageshack.us/img827/8441/residencedianaavgdebret.jpg

Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 03/12/2010 à 02:27:20 ]

14838

je voulais dire que ca permet juste de se standardiser à une norme et que j'ai jamais vu de ma vie un type recrutant plusieurs profils pour mettre au normes les autres éléments à mettre aux normes sans y penser à un retour sur investissement

Citation :

( les exemples bidonnés de masterisation )

j'ai pas vu si c'était bidonné mais c'est possible de contacter ceux qui sont passé chez lui et analyser leur profil artistique pour en tirer une meilleur conclusion

je cherche pas à le défendre, mais ce qui peut être agaçant c'est les interventions pas spécialement compétente juste pour le plaisir d'intervenir (ou peut être autre chose que pour le plaisir)...

14839
Mais je vois une différence énorme entre être capable de poser quelques briques et savoir monter une maison.

Mébon, on va pas s'envoyer des images toutes la soirée. On s'est compris je crois.

Au passage, vous avez l'air d'évoquer le dernier boulet en date alors que je parle de façon plus générale. Loin de moi l'idée de défendre en aucune façon celui-ci.

Citation :
s'il a vraiment raté l'entrée de l'IRCAM pour ça, c'est probablement qu'il n'était pas si motivé que ça, ou alors qu'il a un sacré caractère.

Deuxième hypothèse. Sauf que c'est également un type adorable.

[ Dernière édition du message le 03/12/2010 à 02:34:49 ]

14840

Citation :

je cherche pas à le défendre, mais ce qui peut être agaçant c'est les interventions pas spécialement compétente juste pour le plaisir d'intervenir (ou peut être autre chose que pour le plaisir)...

Faire de la pub indirecte pour son site de masterisation ?

Provocateur d'extrême droite 

14841
Will : ah mais j'en doute pas ;-)

x
Hors sujet :
à cette heure-ci, j'espère que tu n'es plus au boulot quand même :-D


14842

le fond du problème comme ca a été dit, c'est pas forcément qu'ils aient ou non les connaissances (c'est clair que ca fait pas d'eux des incompétents et que pour certains ca les empêche pas de faire du bon taf, à l'inverse" un mec peut être super caler sur la théorie, et faire de la m****),le problème c'est d'étaler sa fausse science, faire genre je sait tout en se répandant de manière souvent très arrogante sur des sujets pas ou mal maitrisés.

Quand on sait pas, soit on dit rien, soit au moins on fait l'effort d'écouter et d'essayer de comprendre ce que les autres expliquent ou démontrent, et ils peuvent aussi se tromper, mais en général y'a même pas de discussion, le mec se cache derrière son statut de "pro" pour dire qu'en gros quoi que tu dises, t'y connais rien, le pro c'est lui.

Jusqu'à preuve du contraire, personne ne les force à intervenir sur un forum (et pareil IRL) et à parler de ce genre de chose, à partir du moment ou ils prennent eux même la décision de s'exprimer sur un sujet, qu'ils l'assument si ils se plantent ou racontent n'importe quoi, dans ce cas, c'est pas celui qui lui aura répondu qui mettra en péril la carrière du mec en question, pour certains ils gagneraient nettement en crédibilité à simplement s'abstenir d'évoquer certains sujets, sans parler de l'image que ca renvoi de la profession.

noidea.gif 

Maintenant, je rejoins quand même un peu Zerosquare, sinon il faut considérer qu'un pro quelque soit le domaine c'est juste un mec qu'on paye, mais je vois pas ca comme ca perso, d'autant plus si on parle de "mastering" (truc très à la mode) et puis même si y'a pas de diplôme pour ca, on parle quand même d'ingénieur du son.

 

[ Dernière édition du message le 03/12/2010 à 08:42:45 ]

14843

+1 cher Dock, tu résumes parfaitement mon sentiment sur ces comportements.

Citation de Kapam :

il travail dans le mastering et plus précisement dans les musiques actuelles

mettre en péril la carrière d'un participant de l'industrie sous pretexte qu'il maitrise pas d'autre domaine parralèle et facultatif c'est comme si j'arretais de bosser avec un bon chanteur qui connais pas les principe de la microphonie.

 

Comme cela a déjà été dit, personne à part lui-même ne met sa carrière en péril. Dans ce domaine, je reviens encore et toujours à desproges :

"Mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet."

Personne ne l'a obligé à lever le doute facepalm.

JM

14844

les asiatiques partent du principe qu'une personne qui reste silencieuse sur un sujet est, soit très sage et détient une sapience sur le sujet... ou alors que c'est un idiot fini qui ne peut rien comprendre... mais que dans le doute, mieux vaut la respecter.

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

14845

Le doute et le fait de dire " je ne sais pas " est quelque chose de très  bien vue dans la culture asiatique.

Provocateur d'extrême droite 

14846
Ouais mais sur les forums, c'est tabou.
14847

Pas que dans les forums, c'est un truc dont je ne sais pas si c'est occidental ou franchouillard, mais il convient d'avoir un avis sur tout. Il est très rare d'entendre quelqu'un dire qu'il n'a pas d'avis sur un sujet donné. C'est considéré comme de la lâcheté ou du manque d'intérêt suivant les circonstances.

JM

14848

Mais ça fait notre charme aussi mrgreen

 

 

edit: Parceque la culture des sage chinois c'est pas mal, mais bon manger du chien vivant...  icon_tourne.gif

 

 

[ Dernière édition du message le 04/12/2010 à 12:47:23 ]

14849

c'est un truc qu'on retrouve dans l'enseignement: d'un côté des étudiants qui ont peur de poser des questions de peur de passer pour des débiles.

En face le prof lui par contre est censé tout savoir, je dis bien tout et attention, ne surtout pas sourciller ou hésiter sous peine de passer pour un incapable. En cas de questions tordue, plutôt que sortir une énormité, ou pire encore d'avouer son ignorance, mieux vaut s'emporter et feindre l'exaspération. Le mieux est encore d'humilier publiquement l'audacieux étudiants afin d'éviter toute récidive. Une des bases de la pédagogie en somme.

 

La musique adoucit les meurtres...

[ Dernière édition du message le 04/12/2010 à 12:55:13 ]

14850

Citation :

mais il convient d'avoir un avis sur tout. Il est très rare d'entendre quelqu'un dire qu'il n'a pas d'avis sur un sujet donné.

A partir du moment où Steevy Boulay donne ses avis sur la macro économie et Florent Pagny sur la politique sociale, je crois qu'on peut tout se permettre.