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Alerte Boulet

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Sujet de la discussion Alerte Boulet

Message de modération :

AF-iennes, AF-iens,

Après avoir pris le temps de la discussion et de la réflexion, entre équipes de modération et d'administration du site, nous avons pris la décision de fermer le sujet "Alerte Boulets" dont l'existence remonte à juillet 2003.

Comme les Grands Ancien·ne·s du site l'ont récemment rappelé, le but premier du sujet était de signaler à la modération des comportements inappropriés, des "personnes à qui on essaie d'expliquer les choses (donc de les aider) calmement et avec pédagogie, mais qui s'entêtent à ne pas écouter, qui s'obstinent dans l'erreur, le déni et la bêtise" (merci Kosmix pour la définition). C'était nécessaire, utile, ça permettait aussi de faire baisser la pression pour certain·e·s, et nous vous remercions pour vos contributions à ce sujet.

Seulement voilà, le temps a passé, et il existe depuis des années un petit triangle jaune dans les messages, "signaler un abus", dont l'un des buts est identique. Ce qui fait d'ailleurs que depuis quelques années, le sujet Alerte Boulets vivotait parfois, mais dormait le plus souvent.

Vous l'avez aussi remarqué comme nous, depuis 20 ans les usages et le ton général sur internet ont beaucoup changé, surtout ces dernières années.

Sur un site comme Audiofanzine où les forums se veulent un lieu d'abord axé sur l'entraide entre fans de l'audio, où nous souhaitons que l'ambiance puisse rester chaleureuse et conviviale, il devient difficile de justifier l'existence d'un sujet où la moquerie n'est pas forcément faite dans un esprit de bienveillance, et surtout à l'insu des personnes concernées qui sont pourtant le plus souvent nommées ici. En fait, au vu des valeurs prônées par la charte et par le site Audiofanzine, on pourrait même y voir un paradoxe.

Alors bien sûr, cela ne veut pas dire que nous souhaitions pour autant d'un forum aseptisé et lisse ! Mais nous aimerions juste, au vu de la violence qui règne facilement sur les internets et peut parfois s'enflammer sur nos forums, nous prémunir des situations qui feraient fuir des gens qui au départ sont des passionné·e·s de l'audio et se sentiraient trop vite moqué·e·s voire stigmatisé·e·s.

Nous fermons donc le sujet, et nous vous donnons rendez-vous ailleurs sur le forum, comme l'alerte citation par exemple !

En attendant, nous vous faisons à toutes et à tous de gros bisous,

L'équipe de modération.

 

 

Bon on en cause, mais y'a rien de concrèt jusqu'à maintenant...
A vous.
Je décline toute responsabilité etc....

Afficher le sujet de la discussion
22601
C'est surtout qu'il y a une grosse inégalité selon la clientèle que tu as face à toi.
Qui se retrouve devant les plus difficiles ? Bin les nouveaux profs, jeunes et inexpérimentés. Le truc bien illogique quoi !
L'IUFM était apparemment pas mal critiqué, sauf que ça leur donnait surement plus d'armes (bien que peut être insuffisantes).

Un jour l'éducation nationale va peut être se réveiller, et arrêter de changer les programmes et/ou les rythmes scolaires à chaque nouvelle plein lune, et s'attaquer aux vrais problèmes. Nan parce qu'au final le plus important, c'est qu'il y ait un prof devant les eleves pour enseigner, et si possible qu'il soit bon.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

22602
Au delà du salaire, qui est ce qu'il est, c'est surtout qu'on chie sur les profs pour un oui ou pour un non (je parle en général hein, pas ici).

Genre les gosses savent pas lire, c'est la faute des profs
Les gosses se tapent dessus, c'est la faute des profs
Les gosses savent pas bouffer, c'est la faute des profs.

Il y a une grosse déresponsabilisation des parents qui commence à devenir sérieusement gonflante (je connais plusieurs profs).
L'éducation de base c'est aux parents de la faire.

Ca vient aussi de l'encensement de "l'enfant", tout le monde est persuadé d'avoir pondu un génie, et ils supportent pas que leur progéniture ramène des notes de merdes, alors qu'ils s'impliquent pas dans leur réussite. L'éducation nationale c'est censé être le miracle de la vie.

Une image qui à mon avis résume tout:

untitled+2.bmp

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

22603
Une cliente, directrice d'école, m'a dit un jour :

Citation :
Je rêve d'une école d'orphelins.
22604
:bravo:

Chris Kazvon

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22605
j'aurions bien aimé faire prof des écoles...
22606
vas-y... si t'as un master, ça recrute à donf dans les quartiers chauds :oops2:

22607
Citation de Chris :
Il y a une grosse déresponsabilisation des parents


C'est un fait! Et le dire autour de toi a tôt fait de te faire passer pour un vieux réac à la con.

Maintenant, professionnellement, je suis aussi confronté à un nombre croissant d'exemples de déresponsabilisation - on va appeler ça comme ça pour ne pas être plus désagréable - des enseignants et/ou directeurs d'écoles. M'occupant de contentieux et d'accidents dans un cabinet de courtage en assurances, il se trouve que quand j'ai le mioche d'un de mes clients en face de moi avec des points de suture sur la tronche parce qu'il a été poussé volontairement par un camarade, ou, pire dernièrement, carrément un doigt fracturé gratuitement, je devrais (je dis bien devRAIS) pouvoir compter sur les profs ou directeurs pour me faire part de leur compte-rendu de l'accident, afin de me retourner contre les assurances du fautif. Hé bien trop de ces messieurs-dames profs et directeurs refusent de plus en plus souvent de fournir la moindre info ECRITE, jusqu'à me rétorquer au téléphone "écoutez, si vous m'écrivez pour me demander un écrit quel qu'il soit, on dira que ça s'est produit en dehors du champ de notre surveillance".

Qu'un des gamins qui leur sont confiés se fasse péter en deux (même par inadvertance), à ceux-là ça leur en touche une sans faire bouger l'autre. Résultat, recours impossible, et les parents de la petite victime doivent se contenter des remboursements de la Sécu. Le môme a besoin d'un taxi pour aller à l'école, ou pire d'un répétiteur à la maison parce qu'il ne peut pas du tout se déplacer quelques jours au bahut? Ranafoutre, les parents n'ont qu'à sortir les fafiots!

Je sais qu'aujourd'hui, hélas, la tendance est à tenter à tout crin d'échapper à ses responsabilités (en même temps que l'autre tendance qui consiste à tout judiciariser et systématiquement chercher un responsablé à tout), mais s'agissant de ce comportement de la part de gens chargés d'avoir l'œil sur nos enfants (qui ne sont pas tous des anges), ça me révulse. Et depuis 30 piges que je fais professionnellement le constat de cette dégradation, ça me révulse de plus en plus.
22608
Citation de ludwigh :
vas-y... si t'as un master, ça recrute à donf dans les quartiers chauds :oops2:



Un Master... ça casse rien :AFjokeinside:
22609
:oops2:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

22610
par contre si t'as un J-Master ça frakass :oops2:
22611
Ykar -> faut voir aussi à mon avis que si on prof écrit que ça s'est passé pendant son "tour de garde" (appelons ça comme ça ^^) ça va lui retomber sur la gueule, il y a des parents très cons qui chercheront à faire cracher l'enseignant alors qu'objectivement il y a des trucs qui se prévoient pas (j'ai souvenir d'un cours de sport durant lequel quelqu'un a ouvert la porte en acier du vestiaire d'un bon gros chassé (front kick pour les anglophones). Le gars qui était derrière a eu 3 points de suture au front :-D Le prof de sport y était pour rien par exemple.

Chris Kazvon

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22612
ah bah la faute à cette mentalité qui se répand : il faut un coupable, je porte plainte... "Comment! mon enfant est tombé et s'est cassé une dent, vous n'avez pas pu empêcher la chute ? c'est de votre faute, il est sous votre responsabilité.":oops2:

Si je me souviens bien, lorsque Schumacher s'est planté.. enquête pour savoir si y avait pas un vice dans le fait que le rocher soit là.. qui l'a mis là sur la montagne? :fou: "Heureusement" qu'il faisait du hors-piste, sinon le gars responsable de la zone y passait.:oops2:

[ Dernière édition du message le 17/05/2014 à 21:03:06 ]

22613
voilà... c'est triste comme même, quand je me plante dans un arbre en vélo, je vais pas aller accuser l'ONF de pas l'avoir coupé :-D

Chris Kazvon

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22614
@ Chris Kasvon: De mon temps (mode vieux réac cité ci-dessus, hein ;)), et contrairement à ce que l'on voudrait nous faire croire aujourd'hui, on était déjà 32/34 par classe, il y avait déjà au bahut (privé ou public) des nombres de classes importants (s'il y avait un 3ème B1, puis B2, c'est précisément parce qu'au total la 3ème B avait de gros effectifs... multiplie par les déclinaisons d'orientation littéraire/maths/éco et tu auras une idée si tu n'as pas connu cette époque), et donc dans la cour de récré il y avait déjà du monde qui grouillait partout. Sauf que les survés ne nous quittaient jamais du regard, et qu'en 7 ans de secondaire, je n'ai vu que deux accidents bien involontaires dans la pratique du foot. Alors l'incident, si vraiment il y avait incident, il était vécu par tout le monde comme une malchance, et par le corps enseignant comme un défaut dans son devoir de surveillance, et là, on assumait.

Aujourd'hui, c'est le règne de la feinte des planqués, et tout est bon pour échapper à ses responsabilités. Voilà, c'est comme ça, c'est ainsi que notre belle société a tourné. Moyennant quoi à l'époque, le corps enseignant (ou directorial, je parle au global) aurait tout fait pour venir en aide à des parents dont le gamin aurait été touché, là où aujourd'hui, quitte à les laisser dans la merde, on essaye de passer sous les fourches caudines. C'est moche, mais c'est ainsi.

@ludwigh: Oui, mais tu caricatures. Tu vois, dans mes dossiers de recours, on fait clairement la différence entre fortuit et volontaire. Dans le second cas, il faudrait aider les parents de l'élève victime, mais au nom du sacro-saint "putain, j'veux pas porter l'chapeau", ben on est prêt à détourner les yeux de ce qui s'est passé dans la cour de récré. J'en fais pas une généralité, je dis juste que je vois ce comportement se développer énormément, et c'est inquiétant.
22615
C'est pas faux. Après à l'époque (enfin y a 15 ans) j'avais une perception de meilleur soutien du corps enseignant par sa hiérarchie

Chris Kazvon

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22616
Ykar : Je partage ton point de vue sur que certains appellent "l'individualisme social" qui se développent de manière inquiétante, - on vit ensemble mais chacun pour soi et ses intérêts, on n'assume rien - mais je soulignais aussi pour l'avoir déjà constaté, les absurdités auxquelles peuvent mener cette logique de nommer "un responsable". Des fois, c'est la faute à pas de chance.

[ Dernière édition du message le 17/05/2014 à 21:24:22 ]

22617
Oui Ludwigh, mais dans notre société qui s'américanise, "la faute à pas de chance" est un concept qui est appelé à disparaître.
22618

Ça c'est très vrai. Il doit toujours y avoir un responsable. Et accessoirement, on préférera un responsable largement solvable, allez savoir pourquoi..

22619
L'etablissement dans lequel je bosse (je suis infirmier en maison de repos) est actuellement en procès. Une dame porte plainte contre nous parce que son papa de 91 ans, grabataire, est mort et qu'on a rien fait pour le sauver...
22620
Reno : aoutch! ils vont revoir l'historique de la prise en charge pour retrouver qui a "merdé" ?
Les gens ne comprennent pas que dans ce milieu, généralement les personnes quittent l’établissement dans une boite. En plus, on ne peut pas forcer une personne à passer un examen, faire une opération ect...

x
Hors sujet :
Sinon on serait pas légèrement HS depuis quelques pages ? Si ça continue on va se faire traiter de boulets.

Quand je conduis pas j'ai peur.

22621

"On" est toujours le responsable désignable. Une règle chez les journalistes indique que "On" est un con, mais "On" est le con solvable de tous ceux qui ne se sentent jamais responsables de rien. Ca commence avec le type qui bigorgne une voiture sur un parking et s'en va sans se demander son reste, et ça fini par un vote aux extrêmes parce qu'il faut bien trouver un bouc émissaire au résultat de cet abandon collectif généralisé.

J'envie de plus en plus ces sociétés dites "arriérées", ou "en voie de développement"* qui privilégient la responsabilité et la vie collective aux petits avantages individuels.

*Selon des critères largement admis dans nos sociétés soi-disant "avancées".

 

[ Dernière édition du message le 17/05/2014 à 22:15:05 ]

22622
Ils peuvent chercher longtemps... Il est mort dans son lit en dormant vers 5-6 heures du matin... Mort naturelle, le certif de deces dit pareil. En fait, on ne risque pas grands choses, c'est plus les frais de justice qui font chier le patron. Le plus marrant c'est que la dame a une bonne demi douzaine de mois de retard de paiement de l'hebergement de son defunt père... Dont elle etait administratice de biens, et qui donc encaissait la pension du papy sans payer la maison de repos dans laquelle il etait soignés.
22623
Citation de ReNo :
Ils peuvent chercher longtemps... Il est mort dans son lit en dormant vers 5-6 heures du matin... Mort naturelle, le certif de deces dit pareil. En fait, on ne risque pas grands choses, c'est plus les frais de justice qui font chier le patron. Le plus marrant c'est que la dame a une bonne demi douzaine de mois de retard de paiement de l'hebergement de son defunt père... Dont elle etait administratice de biens, et qui donc encaissait la pension du papy sans payer la maison de repos dans laquelle il etait soignés.


Dans certain pays (suivez mon regard...) elle aurait pu gagner un procès pour manque à gagner... Pas de bol ! :bravo:
22624
P'tain le truc de "tout le monde se déresponsabilisent" et "faut trouver un coupable"...Ben euh bon, sans faire mon réac', ben merde quoi c'est vrai. Et puis ce comportement est sacrément malsain. Je comprend vraiment pas comment on a pu virer comme ça, même au boulot je sens le changement avec ce comportement de merde en haut de la hiérarchie.
22625

Ca a commencé par le haut de la hiérarchie, justement.

 

[ Dernière édition du message le 17/05/2014 à 22:43:00 ]