Alerte Boulet

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 15/07/2003 à 18:51:49

Message de modération :

AF-iennes, AF-iens,

Après avoir pris le temps de la discussion et de la réflexion, entre équipes de modération et d'administration du site, nous avons pris la décision de fermer le sujet "Alerte Boulets" dont l'existence remonte à juillet 2003.

Comme les Grands Ancien·ne·s du site l'ont récemment rappelé, le but premier du sujet était de signaler à la modération des comportements inappropriés, des "personnes à qui on essaie d'expliquer les choses (donc de les aider) calmement et avec pédagogie, mais qui s'entêtent à ne pas écouter, qui s'obstinent dans l'erreur, le déni et la bêtise" (merci Kosmix pour la définition). C'était nécessaire, utile, ça permettait aussi de faire baisser la pression pour certain·e·s, et nous vous remercions pour vos contributions à ce sujet.

Seulement voilà, le temps a passé, et il existe depuis des années un petit triangle jaune dans les messages, "signaler un abus", dont l'un des buts est identique. Ce qui fait d'ailleurs que depuis quelques années, le sujet Alerte Boulets vivotait parfois, mais dormait le plus souvent.

Vous l'avez aussi remarqué comme nous, depuis 20 ans les usages et le ton général sur internet ont beaucoup changé, surtout ces dernières années.

Sur un site comme Audiofanzine où les forums se veulent un lieu d'abord axé sur l'entraide entre fans de l'audio, où nous souhaitons que l'ambiance puisse rester chaleureuse et conviviale, il devient difficile de justifier l'existence d'un sujet où la moquerie n'est pas forcément faite dans un esprit de bienveillance, et surtout à l'insu des personnes concernées qui sont pourtant le plus souvent nommées ici. En fait, au vu des valeurs prônées par la charte et par le site Audiofanzine, on pourrait même y voir un paradoxe.

Alors bien sûr, cela ne veut pas dire que nous souhaitions pour autant d'un forum aseptisé et lisse ! Mais nous aimerions juste, au vu de la violence qui règne facilement sur les internets et peut parfois s'enflammer sur nos forums, nous prémunir des situations qui feraient fuir des gens qui au départ sont des passionné·e·s de l'audio et se sentiraient trop vite moqué·e·s voire stigmatisé·e·s.

Nous fermons donc le sujet, et nous vous donnons rendez-vous ailleurs sur le forum, comme l'alerte citation par exemple !

En attendant, nous vous faisons à toutes et à tous de gros bisous,

L'équipe de modération.

Bon on en cause, mais y'a rien de concrèt jusqu'à maintenant...
A vous.
Je décline toute responsabilité etc....

Anonyme

17824

24701 Posté le 24/02/2015 à 17:59:36

x

Hors sujet :

Ouais, et à l'OM on l'a eu comme latéral gauche:

0

Anonyme

3467

24702 Posté le 24/02/2015 à 19:05:57

Hors sujet :

Jean Germain qui aime le droit qu'il doit apprécier le fait que la justice s'intéresse à son cas...

0

Will Zégal

77919

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

24703 Posté le 24/02/2015 à 20:46:59

Citation de Seth :

j'ai connu un forum sur lequel les admins pouvaient lire les mp des membres.
j'aimerai bien savoir si c'est légal ce genre de pratique.

On a interrogé la CNIL pour savoir si on pouvait le faire sur AF. Le but : faciliter la chasse aux escrocs. C'est à dire vérifier facilement si un type soupçonné ou signalé était bien un escroc.
On disait qu'on allait :
- informer clairement les membres de la chose au moins un mois avant la mise en place de la mesure pour laisser à quiconque aurait eu des petits secrets dans sa messagerie le temps de les mettre ailleurs
- signaler clairement dans la messagerie elle-même qu'elle était consultable par les admins

Au téléphone, la CNIL a dit OK dans ces conditions. On a préféré, pour être surs, avoir confirmation par courrier. Ils ont dit non :-D

0

TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

24704 Posté le 24/02/2015 à 20:49:33

Ah l'administration! :-D

Mais aviez vous le droit de lire le courrier du CNIL? :eek2:

0

.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 24/02/2015 à 20:50:22 ]

Anonyme

18168

24705 Posté le 24/02/2015 à 21:08:53

will> dans ce genre de cas, cela semble légitime, même si , comme d'habitude, ce que l'on gagne en sécurité on le perd en liberté.
par contre, je m'interroge sur le cas où il vous serait demandé par un juge par exemple, de fournir des MP.
pouvez vous le faire?

0

Anonyme

22821

24706 Posté le 24/02/2015 à 21:12:40

Sur décision de justice on peut faire beaucoup de choses. Le probleme réside dans les autorisations automatiques ou les décisions administratives.

0

Anonyme

18168

24707 Posté le 24/02/2015 à 21:16:34

ce que je veux dire, c'est si il existe une possibilité physique de le faire.
je suppose que oui, mais je ne suis pas assez fin technicien dans le domaine de la gestion de site web.

0

Anonyme

65640

24708 Posté le 24/02/2015 à 21:17:18

Citation :

par contre, je m'interroge sur le cas où il vous serait demandé par un juge par exemple, de fournir des MP.
pouvez vous le faire?

C'est en fait hors sujet, un juge ne pouvant demander une telle chose en France. Seul un procureur le peut, ça s'appelle une commission rogatoire. En ce cas, AF ne pourrait légalement s'y opposer.

0

Anonyme

18168

24709 Posté le 24/02/2015 à 21:18:12

je n'ai pas fait non plus d'étude de droit, mais tu as saisi l'idée.

0

Anonyme

22821

24710 Posté le 24/02/2015 à 21:21:02

Au pire des cas, suffit de demander a la NSA... :oops2:

1

Anonyme

65640

24711 Posté le 24/02/2015 à 21:22:08

Hors sujet :

Y a pas de mal et j'ai très bien saisi l'idée, mais pour le coup il pourrait être intéressant pour chacun de savoir quels sont les rôles respectifs de chacun des magistrats, c'est tout autant de la culture générale qu'une histoire de savoir où on met les pieds quand on est dans la merde.

Je précise qu'il y a aucune condescendance dans mes propos, et qu'effectivement je sais ça non pas parceque j'ai fait des études de droit mais parceque j'en ai un dans ma mifa directe.

0

[ Dernière édition du message le 24/02/2015 à 21:22:37 ]

Anonyme

18168

24712 Posté le 24/02/2015 à 21:50:45

x

Hors sujet :

y'a pas de mal de mon coté non plus et je te remercie de l'info.

0

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

24713 Posté le 24/02/2015 à 21:53:49

x

Hors sujet :

Hum, j'en mettrais pas complètement ma main à couper, mais réserver les commissions rogatoires aux seuls procureurs me semble une approximation toute youtouesque... Parce que si les juges d'instruction ne peuvent pas en délivrer, c'est que c'est tout récent à priori.

1

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Anonyme

65640

24714 Posté le 24/02/2015 à 21:56:12

Ha yep, me suis planté comme une grosse buse. Je cite :

Prévue aux articles 151 et suivants du code de procédure pénale, la commission rogatoire ne doit pas être confondue avec le mandat qui prescrit un acte unique spécifique.

La commission rogatoire pénale est un acte par lequel un magistrat de toutes juridictions délègue ses pouvoirs à un autre magistrat de son tribunal ou autre juge d'instruction en France ou à un officier de police judiciaire, pour qu'il exécute à sa place un acte d'instruction lorsque lui-même est dans l'impossibilité de procéder à ces actes.

La commission rogatoire doit respecter des conditions de forme et des conditions de fond.

Edit : je précise que ça me semble douteux (pas quant à la la loi, mais son application concrête, dans le sens où effectivement j'ai bien entendu parler de ça de la bouche même d'un procureur, je vais me renseigner plus avant. Merci (sincère) à TSG, je croyais vraiment ne pas me planter).

0

[ Dernière édition du message le 24/02/2015 à 21:59:00 ]

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

24715 Posté le 24/02/2015 à 22:06:57

x

Hors sujet :

Citation :
j'ai bien entendu parler de ça de la bouche même d'un procureur

C'était la pute unijambiste ?

0

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 24/02/2015 à 22:07:08 ]

Anonyme

65640

24716 Posté le 24/02/2015 à 22:10:51

Hors sujet :

nan, le clodot qui faisait la manche devant la cour d'appel. Paix à son âme, il est mort ce matin.

0

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

24717 Posté le 24/02/2015 à 22:27:36

Youtou>>

x

Hors sujet :

Par contre (mais sans aucune certitude), il me semble possible que dans les cas de flagrants délits le procureur soit effectivement seul à pouvoir en délivrer pendant un certain laps de temps, pour la simple mais bonne raison qu'il n'y a pas encore de juge désigné sur l'affaire... C'est peut-être de ce genre de situations très précises qu'on t'a parlé?

0

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Anonyme

9677

24718 Posté le 24/02/2015 à 22:33:53

Mes connaissances en terme de procédures judiciaires sont proches du néant, mais a priori, un juge ne peut pas s'auto saisir. Il est saisi par le parquet (le proc) ou par un plaignant lambda.

Me gourge-je ?

0

Anonyme

65640

24719 Posté le 24/02/2015 à 22:40:37

Citation :

C'est peut-être de ce genre de situations très précises qu'on t'a parlé?

J'avoue ne plus être sûr de rien (pour le coup je cache pas que j'étais absolument sûr de moi) ispice de salopard tu m'as mis le doute, même chose pour Jan dont j'ignore la réponse à la question alors qu'y a 1h j'y aurais répondu d'un ton docte.

Si ça en intéresse certains je vais poser la question à un procureur pour avoir le coeur net ; encore que je lui avais déjà posé cette question mais pas dans ces termes.

0

Anonyme

9677

24720 Posté le 24/02/2015 à 22:44:18

Oui enfin, j'ai oublié un point d'interrogation, ça aurait du être : "un juge ne peut pas s'auto saisir. Il est saisi par le parquet (le proc) ou par un plaignant lambda, non ?"

0

Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

24721 Posté le 25/02/2015 à 00:18:53

x

Hors sujet :

Le truc bien avec votre HS juridique, c'est que l'autre buse n'a pas reposté ici de la journée.

1

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Anonyme

8413

24722 Posté le 25/02/2015 à 00:26:35

De toute facon, En quoi un mp pourrait etre recevable en justice? Admettons meme qu'un mec avoue un delit via mp. Que le dit mp est utilisé comme preuve a charge. Va prouver que c'est bien monsieur x qui a tapper ses petits doigts sur le clavier pour rediger le mp. Il a pu laisser sa session ouverte et n'importe qui aurait pu m'ecrire a sa place. Et on peut meme jouer la carte du piratage de mot de passe.

En belgique, un présentateur meteo (luc trullemans) a été viré de la chaine tv (RTL-TVI) pour avoir tenu des propos islamophobe sur son facebook. Personne n'a eu vent des suites de l'affaire mais si il avait voulu se defendre en utilisant l'argument "c'est pas moi qui ai ecrit ca, on a piraté mon compte facebook", je me demande bien comment la justice aurait pu trancher.

Va prouver que c'est lui qui l'a ecrit... Va prouver le contraire.

1

[ Dernière édition du message le 25/02/2015 à 00:27:11 ]

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

24723 Posté le 25/02/2015 à 03:23:34

Citation de youtou :