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Sujet Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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24661
Je kiffe sa grosse fumée noire bien virile !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

24662
Modèles économiques et écologiques de la Terre : explications et comparaison de World3 du Club de Rome / MIT / Limits to growth, et Dice de William Nordhaus :



Spoiler : dans le modèle de Nordhaus, il n'y a pas de "ressources naturelles non renouvelables" car "on en trouve toujours de substituables, notamment grâce à la force du marché". Sauf que le pétrole, quand même, ça va pas être simple... Et puis l'impact du réchauffement climatique, de la pollution, et de la perte de vie (donc des sols) semblent largement minimisés.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

24663
https://www.transportenvironment.org/press/les-hybrides-rechargeables-au-c%C5%93ur-d%E2%80%99un-nouveau-scandale-d%E2%80%99%C3%A9missions-des-tests-r%C3%A9v%C3%A8lent-des

où quand les discours des commerciaux et politiques se heurtent aux lois de la physique

Citation :
À l’occasion de tests effectués par Emissions Analytics, dans des conditions optimales et avec une batterie chargée à plein, la BMW X5, la Volvo XC60 et le Mitsubishi Outlander ont émis entre 28 et 89 % de CO2 de plus que ce qui avait été annoncé. Avec une batterie vide, ils ont émis trois à huit fois plus de CO2 que les valeurs officielles Et lors d’une conduite en mode recharge de batterie, qui pourrait devenir plus courante puisque les conducteurs l’utilisent avant de passer en mode électrique dans les zones à faibles émissions, les chiffres étaient alors trois à douze fois supérieurs.


dieselgate bis

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 20/12/2020 à 11:22:34 ]

24664
tiens je le remets-là pour le plaisir, car la conséquence finale est aussi écologique :


tant qu'on continuera de verser autant d'argent magique, on ne s'en sortira pas.

car contrairement à ce que raconte perfidement Macron, l'argent magique existe au quotidien et est le cœur de notre société capitaliste. Sauf qu'il est magique pour ceux qui le reçoivent, et pas du tout pour ceux qui travaillent et le versent.

l'argent magique c'est tout l'argent des loyers, des dividendes et des intérêts (hors charges diverses, prévisionnelles et impôts). Ces sommes versées aux propriétaires n'ont aucune justification autre que le rapport de force exprimé par la loi et les contrats, soit aucune justification concrète (disons physico-chimique) et encore moins morale

c'est à cause de ce rançonnage permanent que nos économies sont condamnées à la croissance de leur PIB. Sans croissance, ces paiements indues deviennent impossible au global.

Évidemment les économistes ne vous diront jamais cette vérité simple. Ce sont les complices des escrocs

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 20/12/2020 à 11:41:56 ]

24665
Citation de samy :
https://www.transportenvironment.org/press/les-hybrides-rechargeables-au-c%C5%93ur-d%E2%80%99un-nouveau-scandale-d%E2%80%99%C3%A9missions-des-tests-r%C3%A9v%C3%A8lent-des

où quand les discours des commerciaux et politiques se heurtent aux lois de la physique

Citation :
À l’occasion de tests effectués par Emissions Analytics, dans des conditions optimales et avec une batterie chargée à plein, la BMW X5, la Volvo XC60 et le Mitsubishi Outlander ont émis entre 28 et 89 % de CO2 de plus que ce qui avait été annoncé. Avec une batterie vide, ils ont émis trois à huit fois plus de CO2 que les valeurs officielles Et lors d’une conduite en mode recharge de batterie, qui pourrait devenir plus courante puisque les conducteurs l’utilisent avant de passer en mode électrique dans les zones à faibles émissions, les chiffres étaient alors trois à douze fois supérieurs.


dieselgate bis


Avec des masses entre 1,9 et 2,3 tonnes, on s’attendait pourtant à une consommation d’énergie minimale. :volatil:

Bref, comme tu le soulignes : gros greenwashing.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 20/12/2020 à 13:38:36 ]

24666
L'argent magique des loyers... Si tu ne veux pas le payer, achète ton logement.
Autres points de vue : malgré tes revenus, tu sais que tu auras une petite retraite. Soit tu achètes un résidence que tu louera soit tu prends des parts dans un société immobilière.
Et quand tu seras retraité, tu seras content d'avoir un complément...
24667
Citation :
L'argent magique des loyers... Si tu ne veux pas le payer, achète ton logement.

il me manque de l'argent magique alors.

Ah, Byzance...

24668
donc tu fais un emprunt, et tu rembourses des intérêts, qui sont aussi de l'argent magique

Non je ne mettrai pas de pull

24669
quand tu empruntes 100 000€ et que tu as remboursé 140 000€ au final; ben ça fait 40 000€ d'argent magique pour la banque

Non je ne mettrai pas de pull

24670
Citation de JohnnyG :
L'argent magique des loyers... Si tu ne veux pas le payer, achète ton logement.
Autres points de vue : malgré tes revenus, tu sais que tu auras une petite retraite. Soit tu achètes un résidence que tu louera soit tu prends des parts dans un société immobilière.
Et quand tu seras retraité, tu seras content d'avoir un complément...


C'est là qu'on voit que toutes les formes de retraites, quelles qu'elles soient, sont des retraites par répartition.

On ne peut pas réellement «mettre de l'argent au frigo» pour qu'il se multiplie tout seul, contrairement à ce qu'on imagine sur la capitalisation. C'est pourtant l'image qu'on vend, en utilisant l'individualisme comme argument : plutôt que de payer pour les autres, on va se «faire sa propre retraite» grâce à ce qu'on a gagné pendant sa vie active. Sauf que ça ne marche pas comme ça. Ce qui constitue la retraite c'est évidemment pas l'argent qu'on a mis au frigo : c'est le fait de capter une part des richesses produites au moment où on est à la retraite et quoi qu'il arrive, les retraites sont toujours payées par la production actuelle. De la même manière que les retraites par répartition classique, comme on a en France, nécessitent un réservoir d'actifs pour payer les retraités du moment via les cotisations, les retraites par capitalisations nécessitent des prolétaires.

Si les retraités payent leurs retraites grâce à la capitalisation immobilière, ça nécessite que les actifs soient locataires. Mécaniquement, ce genre de solution amène une augmentation du coût de l'immobilier, de la spéculation, une concentration des richesses, une augmentation des inégalités dues à l'héritage (si on généralise ce système faut pas croire que les plus pauvres pourront acheter autre chose qu'une place de parking)... Et une génération d'actifs encore plus soumise à une classe de possédants (c'est pas pour rien que j'ai utilisé le mot prolétaire).

On peut généraliser à toutes les formes de capitalisation, mais dans tous les cas les retraites se feront par une répartition de la valeur produite actuellement, cette répartition pouvant être équitable et démocratique ou bien complètement inégalitaire dans le cas de la capitalisation.