lol politique
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Will Zégal

Rappel du principe : on se bouffe de la politique et des politiciens partout à longueur de journée. Pour éviter de casser les noix sur AF avec ceux qui s'en tapent ou qui saturent, tout ce qui est lié à la politique est prohibé en dehors des sujets dédiés.
Donc, voici un sujet pour rigoler sur la politique ou les politiques : images, citations, etc.
Par contre, on ne discute pas de politique ici. Pour ça, il y a le café du commerce.
P.S. : si quelqu'un a une idée de titre moins pourri pour ce sujet...
P.P.S : le "P.S." si dessus signifie évidemment "Post Scriptum"

Will Zégal

Il y a des gens qui sont mort pour que l'on vote
Désolé, mais argument foireux. Il y a des gens qui sont morts pour plein de trucs injustifiables.
Je ne dis pas que le vote l'est. Je dis juste que l'argument "il y a des gens qui sont morts pour" ne suffit pas à qualifier quoi que ce soit.
Et puis je te rappellerai ce fait pourtant évident : ce ne sont pas ceux qui sont morts qui ont mis en œuvre le système politique qui leur a succédé.
Mais je sens que dans ton propos, tu fais référence à la Révolution Française. Les gens ne l'ont pas faite pour avoir le droit de vote, ni pour faire une "démocratie" représentative.
On peut même considérer que ceux qui ont mis en place ce système (je t'invite à t'intéresser à des gens comme Emmanuel-Joseph Sieyès) ont un peu utilisé le sacrifice de ceux qui étaient morts pour abattre une tyrannie. Ou tout au moins en ont profité sans avoir pris eux-même beaucoup de risques.
, certainement ils en ont mis des coups de pied au derrière pour obtenir ce DROIT que vous dénigrer et question : avant le vote c'était mieux ? ..
Avant... quand ? Avant quel vote ?
Tu sais de quand date le vote ? De quand datent les élections ?
Puisque tu évoques rois et reines, je te rappelle juste qu'il fut un temps (plutôt lointain) où ils étaient élus.

(rien à voir avec le "suffrage universel")
dire "la plupart parfaitement compris le système politique" c'est tout le contraire ..
Ah ? Explique moi.
c'est plutôt valoriser quoi en fait ? et c'est pour proposer quoi d'autre ? un roi et une reine ?
Il y a des monarchies qui sont plutôt plus démocratiques que notre république.

Mais je ne suis pas monarchiste.
Intéresse toi à la démocratie directe (puisqu'il faut désormais accoler un adjectif au mot démocratie galvaudé par notre système dit représentatif), au système des conseils. Ou même tout simplement dans un système représentatif, aux modalités qui permettraient qu'il le soit vraiment, ce qui ne se limite pas au tirage au sort.

Wolfen

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 29/07/2022 à 12:48:27 ]

Celest1




Désolé, mais argument foireux
101112
[ Dernière édition du message le 29/07/2022 à 13:17:51 ]

Will Zégal

y a des trucs qui ont été cédés sous la cohabitation de Jospin Chirac quand même
Toi, t'as pas regardé la vidéo d'Histony que j'ai postée.

Tiens, le passage direct concernant le gouvernement Jospin.
Tu parles de la période de plus importantes privatisations en France ?
De l'état actionnaire laissant tomber les ouvriers de Renault Vilvoorde lors de la fermeture brutale de l'usine ?
Des 35 heures "payées" au prix d'un gel terrible des salaires ?
Des "emplois-jeunes", un subventionnement de l'emploi par le vidage des caisses sociales ?
De la suppression de la vignette automobile (une copine fortunée avait "béni" Jospin : elle économisait ainsi plusieurs milliers de francs sur sa grosse BM tandis que j'en économisais quelques dizaines sur ma 206) ?
Quant à la CMU, elle n'est pas "universelle" du tout et souffre comme tous les système d'aides français d'un non recours de l'ordre de 40%.
J'ai un souvenir ému de la privatisation de France Télécom. Moi, modeste employé, je n'avais pas les moyens d'acheter des actions. Mon patron si. Lui qui était bien de droite m'a dit avec beaucoup de joie qu'il remerciait Jospin et combien ça lui avait rapporté en les revendant au bout de quelques jours où elles avaient pris de mémoire autour de 20%.
Conclusion : un gouvernement "de gauche" dépouille tout le monde d'un bien national pour l'offrir sur un plateau à bas prix à ceux qui ont les moyens de se l'offrir et permettre en plus à ces gens de faire une belle opération boursière. Vive la gauche


Celest1

Will Zégal
t'as encore le droit de parole toi ?
Peace !!
101112

Wolfen

Mais justement ça ne sert à rien de faire une lecture de l'histoire en simplifiant toutes les dynamiques à outrance pour finir par mettre tout le monde dans le même panier. Le PS a finalement été sanctionné aux présidentielles par le vote populaire pour ses années d'errance vers la droite, et Faure a été obligé de changer la direction. Quant à LFI et à la NUPES, c'est la progression de la gauche de rupture face au capitalisme et qui constitue l'alternative à la gauche d'accompagnement du capitalisme qui s'est retrouvée face à un mur. Comme ça ne sert à rien de comparer ce qui s'appelait "gauche" en 2000, et aujourd'hui, ou même à 1981.
Donc mon propos c'était de dire que c'est parce qu'on a eu que des foireux au pouvoir qu'il faut critiquer ce qu'on peut faire du pouvoir.
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Splotch

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Celest1

Quant à LFI et à la NUPES, c'est la progression de la gauche de rupture face au capitalisme et qui constitue l'alternative à la gauche d'accompagnement du capitalisme qui s'est retrouvée face à un mur.
Le "non" voter ..
La politique c'est marrant : il 'n'y a rien qui divise autant !
101112

paladin6169

Quant à LFI et à la NUPES, c'est la progression de la gauche de rupture face au capitalisme et qui constitue l'alternative à la gauche d'accompagnement du capitalisme qui s'est retrouvée face à un mur. Comme ça ne sert à rien de comparer ce qui s'appelait "gauche" en 2000, et aujourd'hui, ou même à 1981.
A donc on est revenu dans le Lol politique ?

Tu as le droit de croire ça si tu veux , tonton Mitérrand disait la même chose de son temps " l'important c'est le rupture , la forme importe peu, mais la rupture avec l'ordre établi .On a vu le résultat.
Ça me rappelle Ulysse qui voyageait entre Charybde et Scylla , l’impression de toujours refaire les mêmes erreurs et de ne rien retenir des leçons du passé.
On peut aussi parfaitement voter sans avoir d'illusion sur le système en place.C'est pas ou le vote ou rien , voir autre chose et pas le vote.
On peut voter certaines élections et pas d'autres , suivant la situation du moment et les enjeux locaux ou à plus grandes échelles.
Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:
https://atome69.bandcamp.com/releases
[ Dernière édition du message le 29/07/2022 à 14:17:27 ]

Celest1

On peut voter certaines élections et pas d'autres

101112

Will Zégal

Messieurs => caf'com c'est à côté, merci.
Tu as parfaitement raison. Toutes mes excuses.
Je poste en spoiler ma réponse à Wolfen puisqu'elle est rédigée et j'arrête là.
Encore une fois, je présente mes excuse aux abonnés du topic pour cet HS pas lol.
La programme LFI et encore plus Nupes est un programme socio-démocrate. Il n'y est pas question de sortir du capitalisme. C'est un programme typique de tentative de brider certains excès du capitalisme (ex : règle verte), mais ça ne constitue pas un changement fondamental de société. Mais bon, ça, on peut y adhérer, pourquoi pas ? C'est pas mon truc, mais je comprends qu'on puisse rêver à un capitalisme dompté. C'est à mon avis une complète illusion, mais passons.
Ensuite, je pense que surtout que l'erreur est de croire qu'il suffirait que "les bons" arrivent au pouvoir pour que ça marche. On a vu ce que ça a donné avec l'élection de Mitterrand. Il y avait pourtant dans le PS d'alors des gens authentiquement de gauche.
Mélenchon lui-même, qui a cette expérience a mis en garde contre cette idée.
Clairement, je pense que LFI et à la rigueur la Nupes sont ce qu'il y a de moins pire dans l'offre politique électoralo-compatible du moment. Mais ça ne change rien au fait que LFI soit un parti de la petite bourgeoisie intellectuelle.
Je crois que c'est justement Usul qui a analysé et critiqué le fait que Mélenchon n'a pas su, pu ou voulu profiter des 5 années après sa précédente défaite à la présidentielle pour inclure les classes populaires dans son mouvement.
C'est pour ça qu'il ne faut pas rêver qu'une participation massive des classes populaires les plus abstentionnistes donnent forcément la victoire aux "bons". Il y a chez elles autant de gens qui voteraient FN que LFI s'ils se déplaçaient aux urnes. Et surement autant qui voteraient Bertrand, Valls ou je ne sais quel chouchou du moment de la presse et de l'efficacité du marketing politique.
On a vu des tweets de droite disant "au secours, ils veulent mettre des boniches à l'assemblée nationale". Mais il y a plein de gens qui se disent de gauche qui pensent ça au fond. Et probablement encore plus dans les classes populaires qui ont bien intériorisé le fait qu'ils sont incapables de faire fonctionner notre système politique.
Et c'est pas complètement faux. Personne ne l'est sans formation en fait et les députés si bien éduqués envoyés en masse par Macron à l'AN se sont fait balader comme les bleus qu'ils étaient.
Donc, c'est bien ce que je dis : on a un système électoral et politique qui est fait pour envoyer toujours un même type de personnes au pouvoir. A de rares exceptions près, les personnes les plus à gauche restent des membres de la petit bourgeoisie intellectuelle ce qui les conduit à être plus proches dans leurs modes de pensées, voire leurs affinités, des possédants et notamment des riches en patrimoine culturel que des classes populaires.
Un petit exemple : lorsque j'ai participé à une campagne des municipales sur une liste Front de Gauche, la liste était composée de gens indubitablement de gauche et comportait plein de gens modestes ou issus de milieux modestes.
En établissant notre programme culturel, tout le monde parlait (moi le premier) "d'apporter la culture dans les quartiers". Vielle antienne de gauche. Et de réfléchir à comment on allait s'y prendre.
Et puis, au bout d'un moment, je me suis dit que le meilleur moyen de s'y prendre était que ce soient les gens des quartiers qui s'emparent de la culture et la fasse vivre. Mais comment ? Ben en commençant par leur permettre d'exposer leur propre culture et alors (seulement) ça a fait tilt.
J'ai dit "plutôt que de travailler à apporter LA culture dans les quartiers, est-ce qu'on ne ferait pas mieux de faire sortir la culture ou plutôt les cultures des quartiers ? Parce qu'ils ont bien de la culture, ces gens-là. Et qu'avant d'espérer les faire s'intéresser à Hugo ou Picabia, il faudrait peut-être écouter ce qu'ils ont à dire et promouvoir ce qu'ils produisent."
(je n'avais pas vu alors les conférences gesticulées "Incultures" de Franck Lepage )
Tout le monde a été d'accord avec ça. Mais je trouve particulièrement révélateur qu'il ait fallu de longues discussions, de longues réflexions commune pour que l'un d'entre nous se mette à penser sous cet angle.
Je cite cet exemple dont je me souviens bien parce que c'est moi qui avait porté cette parole, mais il y en a plein d'autres où j'étais complètement à la rue et où c'est un.e membre de la liste qui nous a ramené aux réalités des quartiers populaires ou à penser autrement.
La réalité, c'est que même s'il y avait des gens issus de milieux modestes dans la liste, pratiquement toute la tête de liste, celle en position éligible, ceux qui tenaient le crachoir lors des réunions de travail, ceux qui étaient dans les commissions travaillant sur le programme étaient des membres de la petit bourgeoise intellectuelle : profs, éducateurs, petits cadres, cadres du service public, artistes, etc...
Ce soir, je vais participer à un tournois de pétanque et barbecue dans le quartier le plus déshérité de ma ville. Je n'aime pas assez la pétanque pour que ça soit ça qui me motive. Je sais que je n'y rencontrerai aucun de mes copains militants politiques. Pas plus que je ne les vois aux aperhalls qu'on fait dans un autre quartier HLM.
Par contre, je les retrouve tous à tous les coups à "on veut des coquelicots", à la marche contre Monsanto, à la conférence de Rob Hobkins ou à la conférence gesticulée de Lepage. Là où je ne vois pas les habitants des quartiers en question.
[ Dernière édition du message le 29/07/2022 à 14:26:47 ]

paladin6169

Citation :je savais pas qu'il existait un grand gourou de la décision de l'importance des élections .. du vote .. des trucs de l'évolution quoi ! euhh sinon la terre est plate les gars (pas tout le monde hé !!!!!!! yen a qui vont tomber..On peut voter certaines élections et pas d'autres)
Chacun décide de son choix en son âme et conscience, il y a pas de règle, je citais juste en exemple que c'est pas un choix simpliste de juste toujours voter ou non , qu'il en existe d'autres possibles.
Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:
https://atome69.bandcamp.com/releases

JohnnyG



Polaroil

"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

BBmiX

(-; Be Funky ;-)

Will Zégal

[ Dernière édition du message le 29/07/2022 à 22:03:50 ]

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme


THOMAS charette



Ho'Dog

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

The Acid Life

y'a que les pauvres qui payent par cheque !
Les vieux surtout.

The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

paladin6169

Et les dealers en liquide...
Et les riches qui payent pas

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:
https://atome69.bandcamp.com/releases

Ho'Dog


PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

The Acid Life



The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

le reverend

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
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