Remplir un lac de moyenne montagne, avec de l'eau issue de la mer, pour pas cher
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En l'amorçant, ni plus, ni moins.
C'est à dire en remplissant complètement le siphon et mettant toute l'eau de celui-ci une première fois en mouvement.
Maintenant il faut je pense revenir à la réalité, le théorème de Bernoulli suppose qu'il n'y pas de perte de charge -> est-on encore dans ces conditions sur un siphon de cette dimension ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Bernoulli
https://fr.wikipedia.org/wiki/Siphon_(tuyau)
Bien entendu ce calcul reste théorique et ne prend en compte aucune pertes.
A mon avis c'est donc tout à fait réalisable si on construit dans les environs une centrale nucléaire pour alimenter l'installation
Merci quand même pour l'idée : dis toi que 100% des idées qui se sont au final transformées en succès ont été des idées qui ne sont pas restée stériles et muettes dans la tête de celui qui l'a eue
Oui, au passage du ferry qui relie Nice à la corse, il y a une petite vague.
Mais elle ne marche qu'une fois par mois.
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DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Admettons, mais comment on amorce le système ?
Désolé y'a un truc que je capte pas.
Désolé y'a un truc que je capte pas.
Anonyme
Citation de DocK'S :
Admettons, mais comment on amorce le système ?
Désolé y'a un truc que je capte pas.
En l'amorçant, ni plus, ni moins.
C'est à dire en remplissant complètement le siphon et mettant toute l'eau de celui-ci une première fois en mouvement.
Maintenant il faut je pense revenir à la réalité, le théorème de Bernoulli suppose qu'il n'y pas de perte de charge -> est-on encore dans ces conditions sur un siphon de cette dimension ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Bernoulli
https://fr.wikipedia.org/wiki/Siphon_(tuyau)
[ Dernière édition du message le 18/12/2024 à 12:34:26 ]
DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Ha ba oui, suis-je bête....pour l'amorcer il suffit de .... l'amorcer 
Vibraphonik
3182
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Vibraphonik
3182
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Anonyme
Citation de Vibraphonik :
Je m'auto-répond :
C'est vrai en "statique" (sans mouvement du fluide) : limite maxi = 10,33 m entre le haut du siphon et le puits.
En dynamique (liquide circulant) on a atteint un record de 25m. J'imagine donc que 250m est totalement inenvisageable...
Dommage : l'idée était belle...
La seule solution qui reste serait de pomper l'eau de mer pour lui faire monter 240m (plus les pertes de charge)... J'imagine pas la puissance des pompes !
Pour déterminer la puissance nécessaire pour pomper de l'eau de mer à une hauteur de 240 mètres, nous devons considérer le travail effectué contre la gravité et exprimer cette puissance en termes d'énergie par unité de temps.
### Formule de base
Le travail effectué pour élever un volume d'eau est donné par :
\[
W = m \cdot g \cdot h
\]
Où :
- \( m \) est la masse d'eau en kilogrammes (\( m = \rho \cdot V \), avec \( \rho \) la densité de l'eau, environ \( 1025 \, \text{kg/m}^3 \) pour l'eau de mer).
- \( g \) est l'accélération due à la gravité (\( g = 9,81 \, \text{m/s}^2 \)).
- \( h \) est la hauteur en mètres (\( h = 240 \)).
La puissance \( P \) est obtenue en divisant le travail \( W \) par le temps \( t \), soit :
\[
P = \frac{W}{t} = \frac{m \cdot g \cdot h}{t}
\]
Si nous exprimons le débit volumique \( Q \) en \( \text{m}^3/\text{s} \), la puissance devient :
\[
P = \rho \cdot Q \cdot g \cdot h
\]
### Données nécessaires
- \( \rho = 1025 \, \text{kg/m}^3 \) (densité de l'eau de mer).
- \( g = 9,81 \, \text{m/s}^2 \).
- \( h = 240 \, \text{m} \).
- \( Q \) : débit volumique de l'eau pompée (\( \text{m}^3/\text{s} \)).
### Exemple de calcul pour un débit donné
Prenons un débit typique de \( Q = 1 \, \text{m}^3/\text{s} \) (équivalent à 1000 litres par seconde) :
\[
P = 1025 \cdot 1 \cdot 9,81 \cdot 240
\]
\[
P \approx 2\,411\,580 \, \text{W} \quad \text{ou} \quad 2,41 \, \text{MW}
\]
### Conclusion
La puissance dépend du débit \( Q \). Pour chaque mètre cube par seconde pompé, il faut environ **2,41 MW** pour élever de l'eau de mer à une hauteur de 240 mètres. Pour des débits différents, il suffit de multiplier cette puissance par le débit réel.
Bien entendu ce calcul reste théorique et ne prend en compte aucune pertes.
A mon avis c'est donc tout à fait réalisable si on construit dans les environs une centrale nucléaire pour alimenter l'installation
Merci quand même pour l'idée : dis toi que 100% des idées qui se sont au final transformées en succès ont été des idées qui ne sont pas restée stériles et muettes dans la tête de celui qui l'a eue
DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Will Zégal
77940
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Merci aussi parce que ça nous a donné une occasion de réfléchir ensemble et d'apprendre des trucs.
darinze
7455
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Pourquoi vous parlez du siphon ? Le seul siphon auquel j'ai fait référence fait à peine un mètre de haut, c'est celui en bout de circuit pour séparer les hydrocarbures de l'eau après la condensation.
Citation de DocK'S :
J'essaie :Il y a un truc qui m'échappe....
J'avais cru comprendre que tu voulais faire un système de vases communiquants....
Tu pourrais faire un petit dessin/schéma ?
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
Vibraphonik
3182
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Pour moi ça marche pas ça.
La pression hydrostatique résultant de la masse d'eau de la partie verticale dans le puit sera toujours anecdotique face à celle de la partie qui va de la mer jusqu'en haut du puit.
La pression hydrostatique résultant de la masse d'eau de la partie verticale dans le puit sera toujours anecdotique face à celle de la partie qui va de la mer jusqu'en haut du puit.
Will Zégal
77940
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
Vibraphonik
3182
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
La force des marées... en Méditerranée ? 
DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
darinze
7455
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
La marée est tout le temps basse en Méditerranée.
Ptin Dock's tu me pètes toute ma belle idée
Ptin Dock's tu me pètes toute ma belle idée
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 19/12/2024 à 19:34:16 ]
DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
C'est un travail collectif 
Anonyme
Ah mince, j'avais oublié que malgré son nom officiel ce n'est qu'une grande piscine à touristes 
[]
Autre idée en passant : la piscine Méditerranée a-t-elle des vagues (des vraies hein, génératrices d’énergie) ?
[]Autre idée en passant : la piscine Méditerranée a-t-elle des vagues (des vraies hein, génératrices d’énergie) ?
DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Citation :
Autre idée en passant : la piscine Méditerranée a-t-elle des vagues (des vraies hein, génératrices d’énergie) ?
Oui, au passage du ferry qui relie Nice à la corse, il y a une petite vague.
roth weiler
1709
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
Will Zégal
77940
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Mon histoire de marée basse était une blague. Visiblement ratée ou pas comprite
Mais pour répondre à PMD, la force des marées et des vagues est déjà utilisée comme source d'énergie.
C'est pour l'instant limité. Voir l'usine marémotrice de la Rance qui n'est qu'une adaptation industrielle du principe des moulins à marée.
Ça s'est limité parce que les lieux qui s'y prêtent le sont et qu'il y a des impacts écologiques.
Pour les vagues et les courants ça fait l'objet de recherches et de développements intenses ces dernières années, avec notamment les hydroliennes.
Mais pour répondre à PMD, la force des marées et des vagues est déjà utilisée comme source d'énergie.
C'est pour l'instant limité. Voir l'usine marémotrice de la Rance qui n'est qu'une adaptation industrielle du principe des moulins à marée.
Ça s'est limité parce que les lieux qui s'y prêtent le sont et qu'il y a des impacts écologiques.
Pour les vagues et les courants ça fait l'objet de recherches et de développements intenses ces dernières années, avec notamment les hydroliennes.
Anonyme
Les lieux qui se prêtent à l'utilisation à (très) grande échelle des marées comme à Rance ne sont pas légions (les régions à Fjords peut-être), mais ce n'est pas à un moulin à marée que je pensait.
Puisque le volume final visé est ici relativement modeste, on peut je pense imaginer une échelle à marée avec, à calculer, des échelons de quelques mètres. La marée haute "poussant" le contenu de l’échelon 0 vers niveau 1, l’excès apporté au niveau 1 pousse alors une partie du niveau 1 vers le niveau 2, etc etc . Je n'ai pas fait les math du modèle mais j’entrevoie un rendement relativement faible pour que cela reste soutenable au niveau de la mer : la quantité d'eau montée à chaque échelon diminuant fortement en montant d'un échelon à l'autre. Mais bon ... de toutes façons ça ne peut fonctionner qu'avec un plan d'eau qui se comporte comme une vrai mer ou un océan.
.... à moins que quelqu'un ne découvre un jour la méthode utilisée par Hercule Savinien de Cyrano de Bergerac
Puisque le volume final visé est ici relativement modeste, on peut je pense imaginer une échelle à marée avec, à calculer, des échelons de quelques mètres. La marée haute "poussant" le contenu de l’échelon 0 vers niveau 1, l’excès apporté au niveau 1 pousse alors une partie du niveau 1 vers le niveau 2, etc etc . Je n'ai pas fait les math du modèle mais j’entrevoie un rendement relativement faible pour que cela reste soutenable au niveau de la mer : la quantité d'eau montée à chaque échelon diminuant fortement en montant d'un échelon à l'autre. Mais bon ... de toutes façons ça ne peut fonctionner qu'avec un plan d'eau qui se comporte comme une vrai mer ou un océan.
.... à moins que quelqu'un ne découvre un jour la méthode utilisée par Hercule Savinien de Cyrano de Bergerac
Will Zégal
77940
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Mais elle ne marche qu'une fois par mois.
[ Dernière édition du message le 20/12/2024 à 18:28:14 ]
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