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sylvainpat

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/03/2006 à 18:05:20

Bonjour a tous

Voila depuis que j'ais commencé mon aventure "Home studio" j'ais un souci de buzz..... :furieux:

C'est un BUZZ secteur qui est sur toutes les prises de mon appart (avec ou sans terre). Il se situe exactement a 8 kHz. Il est intermitent et assez regulier......moins present tard dans la nuit :???:

En fait après de nombreuses recherches :??:

Il s'avere qu'il vient du variateur de vitesse des ascenseur de ma cage d'escalier. Des que l'ascenseur est en mouvement ca buzz a 8 kHz (j'ais mis un temps fou a trouver ca.... :oo:

)

Bref
Le probleme est que "Afem" qui s'accupe des ascenseurs dans mon batiment ne veux rien savoir par rapport a leur polution de secteur.

Je ne sais pas comment faire voila la liste de ce qui ne marche pas (apres test):

Onduleur online
prise filtrée axon
filtre secteur jensen
onduleur classique
A priori la frequence de 8 kHz est trop basse pour les filtre RFI EMI...

merci d'avance
@++

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wasaru

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

26 Posté le 18/01/2016 à 15:40:44

Je suis à deux doigt de me tirer une balle avec ces sifflements, comme tous ceux qui ont rencontré ce problème j'imagine

Merci lonomatopeur pour ce dernier message qui laisse entrevoir un espoir

mais pourrais-tu expliquer un peu ce qu'il faut changer pour passer en symétrique ?
Je trouve différents type de boitiers (de 11 à 200€) mais aucun en 220-240V (comme indiqué sur mes enceintes)

Anonyme

1412

27 Posté le 18/01/2016 à 22:25:15

Le truc a savoir c'est qu'un bruit de masse peut intervenir a différents niveaux. Cela peut provenir du réseau électrique, d'un mauvais câble, d'un appareil pas très bien conçu (électriquement et/ou électroniquement parlant), parfois de plusieurs sources, etc...

Je vous invites a consulter (dans l'ordre, c'est mieux) ces vidéos :

Et son complément sur les câbles :

J’espère que cela vous aidera a identifier la source de votre problème.

J'ai oublié le dernier :8)

bon courage

[ Dernière édition du message le 18/01/2016 à 23:11:18 ]

wasaru

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

28 Posté le 19/01/2016 à 00:40:26

Merci Swenerick pour le cours

Mais j'avoue que ce n'est pas évident à mettre en pratique pour un débutant...

J'ai bien essayé d'investiguer du coté "boucle de masse", que certains rencontrent, et j'ai eu beau brancher l'enceinte (sans aucun autre appareil branché) et sans la masse, ça n'a rien changé, les sifflements apparaissent toujours.

Dans mon cas précis, ce sifflement parasite, qui apparait donc même lorsque je débranche TOUS les autres appareils électrique chez moi et que mon enceinte de monitoring est simplement alimentée (sans jack ni aucune autre prise), j'en déduit que le problème semble bien venir d'un (des) ascenseur(s) à proximité de mon logement. Car le sifflement (vers 8Khz) apparait et disparait pour des durée assez courtes, de 3 secondes à une 15aine de secondes, de manière totalement aléatoire mais moins la nuit. De plus, quand je prends mon ascenseur, lorsqu'il se met en action j'entends exactement ce même sifflement !

Je suis déjà bien soulagé d'être quasi certain d'avoir identifié la source du problème, mais je n'ai cependant pas la solution pour le résoudre.
Le branchement en symétrique, qui aurait résolu le problème pour lonomatopeur, ne concerne que les prises audio, mais pas l'alimentation, il me semble ?

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 19/01/2016 à 01:00:20

Est-ce que ce parasitage ne viendrait pas des variateurs de puissance du moteur de l'ascenseur ?
Dans ce cas exiger que le déparasitage ascenseur soit fait correctement me semble la seule solution.
Ca doit être fait au plus près de la source des parasites, donc c'est la société d'entretien de l'ascenseur qu'il faut contacter.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 19/01/2016 à 04:22:10 ]

Anonyme

1412

30 Posté le 19/01/2016 à 02:30:23

As-tu fais intervenir un électricien ?
Tu peux aussi faire faire une expertise par EDF.

Parce que si il y a une isolation électrique a faire au sein de l'immeuble ou de l’ascenseur, c'est soit EDF, soit le compagnie qui a installé l’ascenseur qui doit s'en occuper (s'il s’avère que le coupable soit bien l’ascenseur).

wasaru

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

31 Posté le 19/01/2016 à 09:30:13

Je ne suis pas spécialiste en ascenseur, mais ce parasitage proviendrait en effet du variateur de puissance (que d'autres ont nommé variateur de fréquence, ou variateur de vitesse).
L'idéal, serait en effet que ce déparasitage soit effectué à la source. Maintenant, d'après ceux ayant rencontré le problème avant moi, les compagnies d'ascenseur et l'EDF se renvoient la faute, ce qui fait que personne n'agit... mais je vais quand même essayer de les contacter. Et je veux bien "exiger" un déparasitage, mais en ai-je le droit ? ai-je des recours s'ils refusent ? je veux bien les menacer, mais il me faut un minimum de certitude quand à la loi en la matière. Si quelqu'un a des tuyaux en droit, je suis preneur.
Swenerick, non, je n'ai pas intervenir un electricien. Pourrait-il faire quelquechose ? Quand à l'expertise EDF, cela ne doit pas être gratuit j'imagine ?

Jæckel

3933

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 19/01/2016 à 16:39:42

Salut, pour avoir bossé avec mon frangin électricien, il a déjà été confronté à ce pb. Face à l'inertie de la compagnie d'ascenseurs et d' EdF, le studio s'est payé les frais d'électricien pour 2 raisons :
- avoir une solution rapidement
- éviter de se fritter avec la copropriété qui aurait alors probablement décidé de mettre sur le dos du studio toutes les nuisances sonores du monde (alors que tout était parfaitement insonorisé)

Bref, il a effectivement dû mettre un transfo de découplage et tout est rentré dans l'ordre...

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

wasaru

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

33 Posté le 19/01/2016 à 16:45:42

Merci Zicjak pour cette information intéressante !
Il a mis ce transfo de découplage dans son studio ? (ou l'electricien à installé ce transfo au niveau de l'ascenseur ?)

Cependant, vu que j'ai l'impression qu'un transfo de découplage agit sur la "terre", je me demande si cela aurait une incidence dans mon cas, étant donné que les parasites sont présent même lorsque je branche mon enceinte sans la masse.

J'ai réussi à avoir la société d’ascenseur de ma résidence, qui semble-t-il, va envoyer un technicien rapidement... On verra bien, même si je ne suis pas trop naïf je garde un peu d'espoir...

Jæckel

3933

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 19/01/2016 à 18:06:56

J'avoue que je n'en sais pas plus. Je tirais du câble et je n'étais pas très attentif à l'époque !
Désolé. Mais c'est pour dire que c'est possible.

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

michel.29

3341

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

35 Posté le 19/01/2016 à 19:59:39

les videos de Jipi
bien faites et claires

mais ici
le pollueur est l'ascenseur avec son variateur de fréquence
possible qu'il passe dans un câble asymétrique
mais le plus probable est qu'il pollue le 230v et la terre probablement à cause d'une erreur ou une terre de mauvaise qualité dans l'immeuble

si pas de solution avec l'ascensoriste
installes un transfo de séparation 230 /2x115v avec écran entre primaire et secondaire
cet écran et le point milieu entre les 2 enroulements 115v à la terre
un exemple :
http://ecatalogue.legrand.fr/044268-transfo-cde-signal-mono-bornes.html

le transfo permettra de s'isoler efficacement des parasites véhiculés par le secteur

Anonyme

1412

36 Posté le 19/01/2016 à 21:47:52

Citation :

Pourrait-il faire quelquechose ? Quand à l'expertise EDF, cela ne doit pas être gratuit j'imagine ?

Si il connait bien son métier. Pour EDF, je ne connais pas les conditions.

Citation :

J'ai réussi à avoir la société d’ascenseur de ma résidence, qui semble-t-il, va envoyer un technicien rapidement... On verra bien, même si je ne suis pas trop naïf je garde un peu d'espoir...

Nous sommes avec toi :bravo:

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 20/01/2016 à 19:43:25

Citation de wasaru :

Cependant, vu que j'ai l'impression qu'un transfo de découplage agit sur la "terre", je me demande si cela aurait une incidence dans mon cas, étant donné que les parasites sont présent même lorsque je branche mon enceinte sans la masse.

Terre, masse etc. : tu sembles ne pas avoir une vision claire de ce que c'est. (Une liaison symétrique non plus).
Je te propose de faire un tour (en lecture) ici ou c'est clairement expliqué, même si le problème n'est pas le même que le tien.

Une proposition : si le technicien qui passera dans ton immeuble prend au sérieux tes remarques et accepte d'installer un déparasitage, tu pourrais éventuellement proposer de participer aux pièces nécessaires. (Si tu sens que ça coince dans le domaine financier).
En effet, le déparasitage proche de la source des nuisances est toujours le plus efficace !

Ce sera toujours moins coûteux qu'un transformateur de découplage de bonne qualité et dimensionné à ta consommation suivi d'un déparasitage.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 20/01/2016 à 19:45:15 ]

michel.29

3341

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

38 Posté le 20/01/2016 à 20:58:02

déparasitage supplémentaire sur un variateur de fréquence
en supposant que le variateur de cet ascenseur est un 5Kw
çà peut être cher
ce qui se fait se sont des réseaux de filtres à mettre sur la ligne du moteur
truc possible aussi , un oubli ou une erreur
le câble moteur est normalement un câble blindé dont le blindage est mis à la terre côté variateur
possible ici le blindage ne soit pas mis à la terre
ou que çà soit fait côté moteur
pas de problème de fonctionnement mais çà pollue

ce qui pollue c'est les fronts produits par le variateur
pas le fondamental ( variable entre 0 et 50Hz)
pas le fondamental du découpage ( 4 ,8 ou 12KHZ)
mais les fronts montants et descendants, ce sont des signaux carrés à 4 ,8 ou 12 KHZ pour une tension proche de 560V

possible que çà repasse dans le secteur si il y a quelque mètres de parcours commun entre le câble moteur et le câble d'alim
possible que çà repasse par la terre suivant le câblage des terres dans l'immeuble

wasaru

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

39 Posté le 27/01/2016 à 14:53:52

D'abord, merci à tous pour votre aide et conseils, ça fait déjà du bien de se sentir moins seul face à ce problème.

J'ai avancé dans mes recherches :

-Le sifflement est 5.5 KHz ( https://goo.gl/pSG5Hc )

-Je suis quasi sûr que ces parasites passent par le réseau électrique (et non pas par des ondes électromagnétiques, etc) car :
Le sifflement apparait sur d'autres enceintes alimentées via port USB sur mon PC, mais le sifflement disparait lorsque je branche ces enceintes sur batterie USB.

Aussi, la compagnie d'ascenseur a pris mon problème au sérieux et a envoyé un technicien rapidement. Il m'a dit avoir relié plusieurs câbles à la terre uniquement dans l'ascenseur de mon bâtiment (il y a 2 autres batiments dans ma résidence). Ceci n'ayant rien changé à mon problème, une équipe de 3 technicien est revenue et nous avons constaté ensemble le phénomène, il n'y a donc plus aucun doute, le sifflement se déclenche lorsqu'un ascenseur des 3 bâtiments se met en marche.
Les techniciens n'ayant jamais été confronté à ce problème précis, ils n'ont pas d'idée pour éliminer ce parasitage. Ils m'ont proposé d'ajouter un second filtre anti-parasite pour voir si ça atténue ou non, et ils doivent me tenir informé après avoir vu avec d'autres personnes compétentes.

Donc j'espère, comme l'a indiqué Michel.29, que ce déparasitage supplémentaire va diminuer, voir supprimer complètement ce parasitage. Et j'espère que j'arriverai à supporter cette torture jusqu'à ce qu'ils commandent, reçoivent et reviennent installer la pièce... (pourvu que ça ne me déclenche pas des acouphènes ^^)

Anonyme

1412

40 Posté le 28/01/2016 à 00:51:57

Bon, ben c'est chouette que cela avance. Tiens nous au courant, si j'ose dire ainsi ! :-D

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 28/01/2016 à 11:18:03

Oui, tu es tombé sur des gars sérieux.
Espérant qu'ils trouveront la source des parasites...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

michel.29

3341

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

42 Posté le 28/01/2016 à 23:29:21

truc tordu:
essaye de savoir si le bruit est présent dès que un ascenseur bouge ou si ce n'est que en montée ou en descente suivant la charge ( mache à vide , ou chargé par plusieurs personnes )
bruit changeant selon les accélérations et freinages ?

wasaru

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

43 Posté le 29/01/2016 à 08:01:21

Le bruit est constant (volume et fréquence), il se déclenche et s'arrête sans changer.
Il est présent à chaque utilisation, à vide ou en charge, en montée ou en descente.
Par contre,le 'volume' du sifflement dans mes enceintes est parfois plus ou moins élevé (du moins, il me semble), mais il est assez difficile de savoir si cela dépend de la charge ou d'autre chose. (faudrait que j'installe des caméras dans chaque ascenseur :non:

)
Michel, travailles-tu dans le milieu des ascenseurs ?

michel.29

3341

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

44 Posté le 31/01/2016 à 23:54:25

pas ascensoriste
mais maintenance industrielle
et fait un BTS électrotechnique en 1998
j'ai vu les principes de la variation de fréquence à cette époque

confronté depuis à des soucis causés par des variateurs de fréquence

bruit dès que çà travaille ?
comme si c'était une mauvaise misse à la masse du câble-moteur ou du moteur lui-même ou encore une histoire de boucle de masse entre le conducter de terre , le blindage du câble et le chassis de la machinerie

ou filtrage insuffisant sur le départ-moteur

pour ma part , je suis dans un immeuble de 86 logements avec 2 ascenseurs
j'ai déja cru entendre des bruits dans mon système Hifi vintage sans y prêter attention

[ Dernière édition du message le 31/01/2016 à 23:57:20 ]

wasaru

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

45 Posté le 18/02/2016 à 10:10:07

Le technicien est repassé ce jour,
il a installé un filtre supplémentaire et vérifié tous les blindages, et la bonne installation de toute l'installation, des cables, etc...

ça n'a rien changé ! Le parasitage est toujours présent. :furieux:

D'après mes précédents tests, nous sommes quasi sûr que ça passe par le réseau électrique, mais nous avons branché l'enceinte à plusieurs étages de l'immeuble : idem, le parasitage est présent.

Il est complètement à court d'idée pour proposer une solution... sauf remplacer entièrement les ascenseurs (les nouveaux modèles sont bien mieux équipés en terme d'antiparasites etc)
Et sachant que je suis le seul locataire à souffrir du problème (alors que le problème est apparemment présent dans les 100 appartements de nos bâtiments) je doute que la compagnie d'ascenseur soit prête à remplacer 3 cages d'ascenseur entièrement :bravo:

Du coup,
Comme me préconise Michel, je vais essayer de voir pour ce transfo de séparation 230 /2x115v avec écran entre primaire et secondaire : http://ecatalogue.legrand.fr/044268-transfo-cde-signal-mono-bornes.html
Mais vu le prix du bazard, sans compter l'installation, est-ce que je suis sûr de ne plus avoir de problème avec ? :oops:

michel.29

3341

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

46 Posté le 18/02/2016 à 19:34:19

transfo ?
dans tes coonnaissances , tu ne connais pas quelqu'un qui fait de la maintenance sur un site industriel ?
si c'est le cas , il pourrait peut être te trouver un transfo 400-230/230V pour essai dans son bazar
un transfo récupéré sur une épave de machine

autre gamme de transfos
http://www.yesss-fr.com/c1007666/industrie/gestion-energie-transformateurs-monophases-ip-00.php
trouvable dans un magasin du réseau , éventuellement en passant par un artisan électricien

de mémoire ces transfos ont un écran , j'en ai posé 2 sur des machines

wasaru

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

47 Posté le 18/02/2016 à 19:40:52

Non j'ai bien peur de n connaitre personne travaillant dans ce secteur

mais si tu peux déjà me confirmer que le transfo de séparation 230 /2x115v avec écran entre primaire et secondaire : http://ecatalogue.legrand.fr/044268-transfo-cde-signal-mono-bornes.html devrait pouvoir résoudre mon problème, ça me permettrait de transmettre l'information à mon syndic, pour qu'ils prennent ça en charge via un electricien. (ça leur reviendra moins cher que changer 3 cages d'ascenseur

)

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 18/02/2016 à 21:53:50

400VA tu ne mettras pas des masses de choses dessus.
Tu es où ? Je peux te prêter un transfo, et ici sur AF je ne dois pas être le seul...
Sinon c'est plutôt ça qu'il te faut...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 18/02/2016 à 21:57:24 ]

wasaru

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

49 Posté le 25/02/2016 à 09:27:34

Berl, Je suis sur Lille
Sur le lien qu'on m'a donné ( http://ecatalogue.legrand.fr/044268-transfo-cde-signal-mono-bornes.html ), il est indiqué 1000VA (non pas 400VA), mai j'avoue que je n'ai aucune idée de comment tout ça fonctionne
merci pour ton lien le bon coin, mais j'ai un appartement, pas une usine ^^ (j'ai tellement de place dans mon petit home-studio que si je dois installer une telle bécane, je dois retirer mon bureau ^^ donc j'espère trouver plus petit)

Cuki79

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

50 Posté le 02/03/2016 à 20:44:45

J'ai le même problème. (Un sifflement à 8KHz intermittent)

Est-ce que t'as essayé un Furman?

Je me demande si ça aiderait...

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