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sylvainpat

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/03/2006 à 18:05:20

Bonjour a tous

Voila depuis que j'ais commencé mon aventure "Home studio" j'ais un souci de buzz..... :furieux:

C'est un BUZZ secteur qui est sur toutes les prises de mon appart (avec ou sans terre). Il se situe exactement a 8 kHz. Il est intermitent et assez regulier......moins present tard dans la nuit :???:

En fait après de nombreuses recherches :??:

Il s'avere qu'il vient du variateur de vitesse des ascenseur de ma cage d'escalier. Des que l'ascenseur est en mouvement ca buzz a 8 kHz (j'ais mis un temps fou a trouver ca.... :oo:

)

Bref
Le probleme est que "Afem" qui s'accupe des ascenseurs dans mon batiment ne veux rien savoir par rapport a leur polution de secteur.

Je ne sais pas comment faire voila la liste de ce qui ne marche pas (apres test):

Onduleur online
prise filtrée axon
filtre secteur jensen
onduleur classique
A priori la frequence de 8 kHz est trop basse pour les filtre RFI EMI...

merci d'avance
@++

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michel.29

3341

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

51 Posté le 02/03/2016 à 21:22:02

furman ?
quelle machine en Furman ?
un filtre ?
un transfo ?

Cuki79

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

52 Posté le 03/03/2016 à 14:39:51

Un PL-8, PLUS ou PRO, il y a déjà -10dB à 10kHz c'est déjà ça de pris...

michel.29

3341

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

53 Posté le 03/03/2016 à 20:22:13

à mon avis bien insuffisant
la machinerie de l'ascenseur a déja un filtre mais il ne suffirait pas

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

54 Posté le 03/03/2016 à 23:12:43

Citation de Cuki79 :

Un PL-8, PLUS ou PRO, il y a déjà -10dB à 10kHz c'est déjà ça de pris...

Ce genre de filtre n'aura que très peu d'influence sur une perturbation aussi forte.
wasaru si tu peux jeter régulièrement un oeil sur le Boncoin par chez toi tu devrais trouver un transfo d'isolement pas trop cher et surtout d'une taille adaptée (pour ne pas virer le bureau ;-)

)
Il serait utile de mesurer combien consomme ton Home Studio, toutes bacanes allumées. Avec une prise qui mesure la consommation par exemple...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

philrud

3781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

55 Posté le 04/03/2016 à 06:40:09

Citation de wasaru

Il est complètement à court d'idée pour proposer une solution...

Nous aussi en technique, on a ce genre de soucis et sans ascenceur. Demandes lui au techniqcien si il peut mettre un enregistreur en espion sur le courant secteur. C'est un appareil qui t'enregistre sur une période de 24h00, tout ce qui se passe sur le secteur, les pics, les coupures, les parasites ...

Mon soundcloud Good times !

wasaru

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

56 Posté le 07/04/2016 à 18:57:17

Je n'avais pas reçu d'alerte de réponses, sinon je serai revenu plus tôt :-p

Pour mon problème, rien n'est réglé, depuis que les techniciens sont revenus et ont à nouveau constaté sans proposer de solution, vu qu'à leur niveau tout semble correct.
N'ayant pas encore eu le temps rédiger correctement une lettre pour mon syndic, j'ai frolé la crise de nerf à cause de ce bruit qui me rend malade et j'ai donc acquis une paire d'enceinte (et caisson de basse) pour PC. Je me doutais bien que le parasitage serait encore là, vu que ça se produisait avec d'autres enceintes branchées en usb à l'ordinateur.
Et, à ma surprise, il s'avère que non ! plus de parasites avec ce jeu d'enceinte qui est alimenté sur secteur, et relié au PC par un petit jack et un adaptateur en or petit/gros jack à ma carte son.

Cet adaptateur en or n'étant pas prévu pour (il était livré avec un casque et a un pas de vis, ce qui fait que le petit jack de mes enceintes ne peut s'enfoncer completement) j'ai essayé avec un autre adaptateur lambda (pas en or) et là, diantre, le parasitage revient ! (accompagné d'un bon bruit de fond permanent d'ailleurs.)

L'espace d'un instant, je me suis donc dit : je suis sauvé ! je n'ai qu'à acheter des Jack avec embouts en or pour mes enceintes de monitoring et tout rentrera dans l'ordre ! Sauf que, à miuex y réfléchir, j'en doute fortement étant donné que le parasitage se produit même lorsque mes enceintes de monitoring sont juste branchées sur le secteur sans même être reliées à un jack... ça vaudrait peut etre le coup d'essayer quand même ? ou quelqu'un à une autre idée ?

[ Dernière édition du message le 07/04/2016 à 18:57:33 ]

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

57 Posté le 08/04/2016 à 21:02:07

Bonjour,

je vois une explication plausible, ou même deux mais l'autre, j'y crois pas trop

-Explication plausible : vos enceintes monitor de studio ont une alimentation a découpage qui laisse passer le 8 kHz par conduction sur le secteur, et vos enceintes multimédia basiques pour P C ont un transformateur ferromagnétique qui arrêterais ce 8 khz
(une solution a essayer : insérer entre le secteur et l'alim de vos enceintes un vieux régulateur de tension à fer saturé pour T V cathodique à lampes ... Appareil obsolète, bien lourd, et n'intéressant plus personne mais capable d'arrêter ce 8 khz , fréquence qu'un onduleur informatique ou un filtre secteur est incapable d'arrêter ...Régulateur a fer saturé a dénicher en brocante)

-Explication moins plausible : les enceintes multimédia pour P C qui ont été utilisé sont tellement mauvaises qu'elle sont incapable de reproduire le 8 kHz de sorte qu'on ne l'entend plus (mais alors , le son risque d'avoir quère plus que la qualité d'un téléphone et je pense que vous vous en seriez apercu)

Un remède radical (mais risqué) : agir a la source en ouvrant l'armoire de la machinerie d'ascenseur pour accéder au variateur, et entrer dans le menu de configuration pour changer la fréquence de découpage , qui est généralement par défaut réglée entre 4 et 8 kHz "réglage usine" mais qui peut être modifié sur la quasi totalité des variateur sans empécher son fonctionnement , via le menu de configuration du variateur , si elle est génante .

ATTENTION : ceci n'est normalement pas autorisé aux usagers et suppose une intervention "a faire en douce" ! (risque de se "faire chopper" )
ATTENTION : une fois ouverte, l'armoire de la machinerie d'ascenseur comporte généralement des pièces nues sous tension dangereuse (risque d'électrocution)
ATTENTION : une modification accidentelle d'un autre paramètre , ou une fausse manoeuvre , dans le menu de configuration n'est pas anodine ( cela peut mettre en panne l'ascenseur ! )

sloup

[ Dernière édition du message le 08/04/2016 à 21:06:17 ]

dryo

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

58 Posté le 08/04/2016 à 21:49:44

L'utilisation d'un onduleur à double conversion ne serait pas la solution la plus simple? En plus ça offrirait une sécurité en cas de coupure de courant.

michel.29

3341

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

59 Posté le 08/04/2016 à 21:55:09

pas sûr que çà soit accessible sur une machinerie d'ascenseur
les variateurs de fréquences sont parfois spécifiques et n'ont pas cette possibilité de changement comme pour un variateur destiné à l'industrie

le régulateur ferromagnétique pour télés ?
OK si condo n'explose pas dedans
contient souvent un condo au pyralène
http://retro-forum.com/viewtopic.php?f=2&t=16453&p=104083&hilit=ferrostab%E2%80%A6#p104083
http://retro-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=236944&hilit=dynatra&start=15
https://medias.audiofanzine.com/files/regulateurs-ferroresonnant-475383.pdf

mais déja essayes un transfo 230V /230V

[ Dernière édition du message le 08/04/2016 à 22:04:23 ]

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

60 Posté le 08/04/2016 à 23:23:24

Bâ,

Au pire, si le régulateur ferro ne donne pas satisfaction, ou si il pète, on peut encore ...comme suggéré ...s'en servir pour faire de la muscu

teac3300

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

61 Posté le 26/04/2019 à 18:59:42

Bonjour,

Je viens de rencontrer le même soucis il me semble.
Dans mon home studio, seul mon prophet rev 2 émet un sifflement intermittent quand l'ascenseur de ma copropriété fonctionne.
Le sifflement très aigu est tout simplement invivable, il est intermittent, environ 4 ou 5 secondes et bien sur ne se manifeste plus la nuit quand les usagers n'utilisent plus l'ascenseur.
Chose étrange je ne rencontre pas ce problème sur mes autres synthétiseurs, ni avec mes monitorings.

Y'aurait il un moyen d'isoler le prophet en lui meme ?
Ou dois je informer ma copro comme les posts précédents le conseille ?

Merci d'avance pour votre aide

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

62 Posté le 26/04/2019 à 19:50:51

Bonsoir,

La question a peut être été évoquée, mais en électricité, beaucoup de problèmes viennent par la terre.
La terre est un peu un déversoir, une poubelle ou on trouve de tout : du continu, de l'alternatif, des courants de traction....et aussi d'ascenseurs.

Si on a des appareils classe 2 (Fiche 2P sans terre) pas de problème, les déchets ne passent pas.

Mais avec les branchements 2P+T, on récupère tout. Si de plus il y a des boucles de terre c'est encore mieux surtout avec du 8kHz qui se promène pas trop loin. La boucle peut très bien le capter par induction.

Ce qu'il faudrait faire c'est analyser le circuit de terre en incluant les liaisons blindées qui servent pour le son.

JP

[ Dernière édition du message le 26/04/2019 à 19:58:50 ]

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

63 Posté le 26/04/2019 à 19:59:35

Bonjour,

Citation :

dois je informer ma copro comme les posts précédents le conseille ?

Dans l'idéal, il faut éliminer le problème à la source. Donc oui.
Après, pour que ça bouge...

Citation :

Y'aurait il un moyen d'isoler le prophet en lui meme ?

Si la perturbation est conduite via les fils du secteur, un simple transfo 230V/230V peut peut-être améliorer la situation. Un filtre secteur avec fréquence de coupure très basse (500 Hz ou 1 kHz) pourrait aussi être envisagé. Malheureusement, réaliser un filtre secteur qui laisse passer sans encombre le 50 Hz tout en filtrant à partir de quelques centaines de Hz sans trop chauffer n'est pas si facile à réaliser...
A noter que les traditionnels filtres secteur EMI/RFI du commerce ne peuvent résoudre ce type de problème, car leur fréquence de coupure se situe à plusieurs centaines de kHz, donc bien au-delà du domaine audible.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

64 Posté le 27/04/2019 à 14:13:40

Bonjour,

je suggérerais, en présence de tels parasites

-Un transfo d'isolement 230V/230V (d'une puissance supérieure ou égale a la puissance totale de votre "matos de musique" )
-Un filtre antiparasite "spécial basses fréquences" (pas les filtres secteur R.F. genre schaffner pour l'informatique , qui, je confirme, ont une fréquence de coupure a plusieurs centaine de kHz ) a réaliser avec des condensateurs de plusieurs microfarads (du type "pour moteur à induction" en monophasé )et grosses self de filtrage, de plusieurs dizaines a quelques centaines de millihenry , pour variateur pour moteurs d'axes de machine (a récupérer dans des machines-outils à commande numérique )

Un tel filtre sera efficace, et gratuit si on le réalise avec des éléments issue de machines CN hors service, ou pas conformes aux normes !(Mais il faudra faire les casses ...Ou être dans le milieu de la maintenances de machines-outils à commande numérique ...)
L'ensemble transfo + filtre antiparasite secteur spécial basses fréquences sera évidemment assez encombrant ( a peu près la taille d'un petit groupe électrogène de 500 à 1000 W) et chauffera un peu (mais moins qu'un ampli à tubes )

Sinon, une solution radicale, mais pas évidente a faire réaliser par la copropriété : antiparasiter a la source , c'est a dire : doter la machinerie de l'ascenceur d'un filtre du même type !

Dans tout les cas, il est important d'avoir une bonne prise de terre (une mauvaise continuité ou une résistance de prise de terre trop élevée réduiront fortement l'efficacité des filtres proposé ci dessus ! )

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

65 Posté le 27/04/2019 à 14:41:41

Citation de slouptoouut :

je suggérerais, en présence de tels parasites
-Un transfo d'isolement 230V/230V (d'une puissance supérieure ou égale a la puissance totale de votre "matos de musique" )
-Un filtre antiparasite "spécial basses fréquences" (pas les filtres secteur R.F. genre schaffner pour l'informatique , qui, je confirme, ont une fréquence de coupure a plusieurs centaine de kHz ) a réaliser avec des condensateurs de plusieurs microfarads (du type "pour moteur à induction" en monophasé )et grosses self de filtrage, de plusieurs dizaines a quelques centaines de millihenry , pour variateur pour moteurs d'axes de machine (a récupérer dans des machines-outils à commande numérique )

Sinon, une solution radicale, mais pas évidente a faire réaliser par la copropriété : antiparasiter a la source , c'est a dire : doter la machinerie de l'ascenceur d'un filtre du même type !

En résumé, ce qui a été dit juste avant...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

michel.29

3341

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

66 Posté le 28/04/2019 à 23:57:34

une autre source :
toujours à la casse, chez les ferrailleurs ...
avec de la chance dans le milieu de la maintenance industrielle

certaines épaves d'onduleurs un peu anciens
dans des modèles datant d'avant 2000
certains contenaient une ou 2 belles selfs

à moins que tu n'aies la chance d'intercepter un vieux Ferrups Best ou Eaton
un lien existe dans le topic
il y en a eu de vendus en France par un concessionnaire installé à Binic (22)
fin de commercialisation en France: 2004

toujours à la casse:
les transfos 400-230V/230V sur des épaves de machines
probablement plus facile à trouver que les grosses self

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