Parasite secteur "Ascenseur inside"

sylvainpat

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/03/2006 à 18:05:20

Bonjour a tous

Voila depuis que j'ais commencé mon aventure "Home studio" j'ais un souci de buzz..... :furieux:

C'est un BUZZ secteur qui est sur toutes les prises de mon appart (avec ou sans terre). Il se situe exactement a 8 kHz. Il est intermitent et assez regulier......moins present tard dans la nuit :???:

En fait après de nombreuses recherches :??:

Il s'avere qu'il vient du variateur de vitesse des ascenseur de ma cage d'escalier. Des que l'ascenseur est en mouvement ca buzz a 8 kHz (j'ais mis un temps fou a trouver ca.... :oo:

)

Bref
Le probleme est que "Afem" qui s'accupe des ascenseurs dans mon batiment ne veux rien savoir par rapport a leur polution de secteur.

Je ne sais pas comment faire voila la liste de ce qui ne marche pas (apres test):

Onduleur online
prise filtrée axon
filtre secteur jensen
onduleur classique
A priori la frequence de 8 kHz est trop basse pour les filtre RFI EMI...

merci d'avance
@++

Rémy M. (chimimic)

14268

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2 Posté le 23/03/2006 à 19:05:41

Peut-être un transformateur d'isolement 230V / 230V (prévu pour fonctionner au mieux de sa forme à 50 Hz) permettrait-il d'atténuer ce 8KHz. Tous les équipements que tu as testés n'offrent pas, me semble-t-il, d'isolation réelle du 230V, et effectivement, les filtres traditionnels ont une fréquence de coupure largement au-dessus du spectre audible, et ne pourront rien contre ce problème.

Bonne chance.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

sylvainpat

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 24/03/2006 à 11:59:33

J'ais aussi testé le transfo sans succes.... :(((

Mais ne serait il pas possible de faire un passe bas comme dans les baffle HIFI. Genre une self et un condo pour couper tout ce qui depasse de 50 hz.
Comme un filtre RFI EMI mais avec une frequence beaucoup plus basse.

merci
@++

0

Rémy M. (chimimic)

14268

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 24/03/2006 à 12:37:23

Si, bien sûr, c'est possible. C'est d'ailleur ce qui est fait pour filtrer / atténuer les harmoniques du 50 Hz qui sont créées par les système à découpage direct dans les onduleurs de puissance. Mais je te dis pas la taille des selfs et capas qu'il faut...

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sylvainpat

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 24/03/2006 à 13:48:26

Je vais abuser mais bon ...
:oops:

tu n'aurais pas un schema de ce genre de montage ou un lien qui en parle.
Je ne trouve pas grand chose dans google.

Merci Chimimic :bravo:

@++

0

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 24/03/2006 à 13:57:50

As tu téléphoné à EDF ? je ne suis pas sûr, mais il me semble qu'il y a des normes sur le parasitage du réseau EDF...

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sylvainpat

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 24/03/2006 à 15:22:52

Reponse de EDF : il faut voir avec la boite d'ascenseur.
reponse de Afem (ascenseur) : nous on est au norme... voyer avec EDF.

Voila ils sont bien gentil tous :furieux:

@++

0

Rémy M. (chimimic)

14268

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 24/03/2006 à 17:03:16

C'est normalement le gêneur qui doit faire ce qu'il faut. Reste à savoir si l'électronique de l'ascenseur est effectivement aux normes. Pour cela, il faut mettre en place un analyseur de réseau, qui permet d'enregistrer le temps qu'il faut, ce qui se passe sur le secteur (coupures, parasites, baisses ou hausses de tension...). Malheureusement, ce genre d'appareil est assez couteux et il n'est pas très facile de s'en faire prêter un. Peut-être en demandant gentilment à EDF...

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gboucekkine

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 16/08/2006 à 00:30:55

Bonjour,
peut etre pourrais-je vous aider sur ce sujet. J'ai en effet travaillé dans cette socièté et il est vrai qu'à l'époque il y avait des interérences sur la fréquence de 8khz provenant du variateur de fréquence de l'ascenseur. Il faudrait m'indiquer l'adresse afin de voir ce que je peux faire mais je ne garanti rien.

Cette fréquenc de découpage, ici réglé à 8khz, permet d'avoir un bon couple. au début des études nous avions testé à 12khz, mais l'ascenseur avait du mal à garder un vitesse constante. Vous pouvez neamoins demander à AFEM, qu'il change la fréquence de découpage à 4Khz.

J'appelerai un ami dans la semaine qui fabrique ces variateurs voir s'il y a des mise à jours.

Bon courage à vous

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Rémy M. (chimimic)

14268

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 16/08/2006 à 09:40:45

Bonjour gboucekkine, et bienvenue sur Audiofanzine !
Merci pour ces renseignements, très interressants !

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JiM72

347

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 16/08/2006 à 10:08:01

Joli ton logiciel !
Si j'avais du temps je te proposerais bien un coup de main !
mais si tu as besoin de qqun pour le tester...

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Guitar Animist

Rémy M. (chimimic)

14268

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 16/08/2006 à 12:54:06

Bonjour Antanael, et merci !

Hors sujet : Je t'ai écrit au sujet d'une de tes petites annonces.

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Djo_31

718

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 14/12/2011 à 14:54:30

Bonjour,
Et bien voilà, je viens de déménager et je me retrouve confronté au même problème. Le fonctionnement de l'ascenseur de mon immeuble parasite le secteur, et je récupère un sifflement dans mon système audio chaque fois qu'il se met en route.
Je n'ai pas encore démarché auprès de la société qui gère l'ascenseur, ou de EDF, mais je crains qu'ils m’envoient bouler...
N'y a-t-il aucun moyen de régler le problème autrement qu'en agissant à la source (ascenseur)?

0

PHil Martins

2087

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 14/12/2011 à 16:39:22

il ne reste plus que çà:

https://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&renderall=on&idLSPub=1048948779

sorry pour le mauvais gag

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Djo_31

718

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 14/12/2011 à 17:01:49

Oui c'est sûr... mais mixer avec le boucan d'un groupe électro, ça va pas le faire non plus!

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Rémy M. (chimimic)

14268

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 14/12/2011 à 18:04:56

Dans l'idée ce n'est pas bête. On pourrait prévoir un (assez gros) onduleur qui n'entre en service que lorsque l'ascenseur se met en marche, ce qu'on peut détecter facilement et rapidement avec le signal parasite. Son autonomie n'aurait pas besoin d'être importante.

Vous avez dit "usine à gaz" ? :8)

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Djo_31

718

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 14/12/2011 à 18:59:54

Je suis pas sûr qu'un onduleur résolve le problème. Mon PC/carte son et mes monitoring sont branchés derrière un régulateur APC http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=LE1200I&tab=models.

Demain j'appellerai la société qui gère l'ascenseur, on verra bien ce qu'ils disent.

Si je n'ai pas d'autre solution, lorsque j'enregistrerai, je mettrai une cale à la porte de l'ascenseur, comme ça personne ne pourra l'utiliser et mon record ne sera pas parasité! :oops:

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[ Dernière édition du message le 14/12/2011 à 19:00:25 ]

Rémy M. (chimimic)

14268

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Membre depuis 23 ans

18 Posté le 15/12/2011 à 08:37:08

Je parlais d'un onduleur dont la prise d'arrivée secteur était déconnectée durant les périodes productives, et rebranchée seulement pour la recharge de la batterie. Pas d'un onduleur classique (off-line ni même on-line). Si avec le lien filaire secteur déconnecté ça repisse toujours dans ton installation audio (si on peut te prêter un onduleur le temps de faire ce test, ce sera vite vu), c'est que la perturbation est établie de façon rayonnée et non conduite et là il faut prendre le problème par d'autres bouts.

La réjection EMI/RFI de ton régulateur travaille à partir de 100 kHz, donc pour les signaux RF modulés et non les signaux BF qui eux passent tranquille...

Si ça avait été aussi simple que de mettre un onduleur comme on le fait classiquement, je n'aurais pas parlé d'usine à gaz. Mais j'ai été un peu radin en explications, c'est vrai.

Bonne suite à ton affaire.

0

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[ Dernière édition du message le 15/12/2011 à 08:39:14 ]

Djo_31

718

Posteur·euse AFfolé·e

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19 Posté le 15/12/2011 à 16:03:29

Merci pour tes explications chimimic.
Concernant la rejection EMI/RFI, j'avais bien compris qu'elle n'était pas efficace contre les interférences BF. C'est pour cela que je doutais de l'utilité d'un onduleur, vu que ces derniers ont sensiblement le même genre de filtrage. Mais effectivement, si il est carrément déconnecté du secteur, ça devrait fonctionner. Malheureusement je ne peux m'en faire prêter pour tester.

Je n'ai pas encore contacté la société pour l'ascenseur mais il faut que je fasse plus de test.
J'ai l'impression que c'est surtout mon synthétiseur modulaire qui est sujet aux interférences. Si c'est bien le cas, et que seul lui pose problème, je dois pouvoir améliorer sons alim et mieux la filtrer.

Est-ce qu'un simple noyau de ferrite à clipser sur le câble pourrait aider? Je n'en ai pas sous la main, mais ça se trouve facilement et c'est pas bien cher. Sinon, par quel autre moyen je pourrai arranger ça?

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Rémy M. (chimimic)

14268

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 16/12/2011 à 11:48:18

Citation :

Est-ce qu'un simple noyau de ferrite à clipser sur le câble pourrait aider?

J'ai bien peur que non, ce type d'ajout joue là encore dans le domaine de la HF.

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Anonyme

1412

21 Posté le 16/12/2011 à 12:01:18

Un onduleur ne filtre et stabilise pas le courant, ou alors en haut de gamme. Un onduleur de base, c'est une batterie de secours en qui prend le relais en cas de panne ou coupure, même petite, d’électricité. Chez Furman tu trouvera de quoi filtrer le secteur.

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Djo_31

718

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 16/12/2011 à 17:32:30

Les produits Furman ont l'air intéressants. Particulièrement la gamme à partir du modèle PL-8 C E, qui selon les caractéristiques a une atténuation EMI/RFI de 10 dB à 10 kHz, 40 dB à 100 kHz, 50 dB à 500 kHz.
Il se pourrait que je me laisse tenté, ne serait-ce que pour le côté pratique de ces racks!

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lonomatopeur

1683

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 15/08/2012 à 16:14:00

Je ré-ouvre ce sujet car je rencontre le même soucis. Certains ont ils des solutions?

Merci d'avance.

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Cuki79

60

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 29/06/2013 à 14:55:07

Salut,

j'ai exactement le même problème. Sauf que j'habite dans une maison... Il n'y a pas d’ascenseur à moins de 300m...

A+
Cuki

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lonomatopeur

1683

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 29/06/2013 à 14:57:27

Moi j'ai passé toute ma connectique en symétrique et plus de soucis.

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