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Bapsite

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/10/2006 à 21:34:13

Confrères Diyeurs,

Suite à des bruissements devenus tempetes, il semblerait que le g9 deja si audiophile et si intéréssant pour nos petites bourses de DIYeurs, soit améliorable.

Je retransmet immediamment un message de Mr.Jazzy Pidjay à ce propos

toutes autres idée est la bienvenue est tout est débatable (dans la plus grande cordiallité bien entendu)

Machiniste Sonore

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

76 Posté le 31/05/2020 à 23:43:52

Citation de Bill :

Je trouve aussi surprenant l'utilisation à 245V d'un régulateur prévu pour fonctionner à 125V max. Quelque chose doit m'échapper... mais cela fonctionne apparemment.

Citation de Shreddator :

La tension max des régulateurs flottants est en fait la tension max qu'ils peuvent supporter entre l'entrée et la sortie. Par exemple, le LM317 peut être utilisé sur des tensions plus élevées que 37V.

Oui, c'est exactement cela.
Mais attention toutefois en cas de court-circuit accidentel en sortie, car la protection interne du régulateur ne joue pas et ça fume (normal, puisque le différentiel E/S max supporté est alors allègrement dépassé).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 31/05/2020 à 23:45:55 ]

Bill

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

77 Posté le 01/06/2020 à 12:48:56

Merci Shreddator et Chimimic,
Cela m'ôte un doute, c'est une sensation agréable. La conception des alims HT pour l'audio est un vaste sujet...
Concernant la première partie de mon post "Quelle est la différence de tension idéale de fonctionnement pour ce TL783 ?"
après une nuit de sommeil et un regard neuf sur la doc, je remarque :
- que la meilleure sortie impulsionnelle en courant est obtenue avec une différence de tension de 25V.
- que beaucoup de graphs issus de l'analyse du composant sont tracés dans cette même condition de fonctionnement de 25V. J'imagine que le constructeur a choisi la meilleure.
- que la réjection de l'oscillation résiduelle ne dépend pas de ce paramètre.
J'en conclue qu'une différence de tension proche de 25V convient très bien, mieux que les 65V théoriques du projet initial, qu'il faudrait dissiper ensuite.
Pour avoir 245Vdc en sortie, il faut 245 + 25 = 270Vdc en entrée
donc 270 / 1.41 = 191Vac en entrée. La plupart des transfos de puissance du commerce, pour projets à lampes, ont des tensions de sortie de 250Vac à 300Vac le plus souvent.

D'ailleurs quelqu'un a-t-il essayé la HT à 270Vdc, comme suggérée par Jazzy Pidjay (post n°2 de ce fil) :

Citation :

Cela élevera légerement la Haute Tension, si votre transfo tiens le coup
Le son s'ouvrira un peu plus (défaut du G9 à mon avis).

Cela me paraît une piste intéressante.

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

78 Posté le 01/06/2020 à 13:32:10

Citation de Bill :

je remarque que la meilleure sortie impulsionnelle en courant est obtenue avec une différence de tension de 25V.

La réponse impulsionnelle sur un échelon de courant de sortie, qui donne un aperçu de la stabilité de la tension de sortie, a surtout de l'importance lors de "fortes" variations d'intensité de courant.

Comme dit auparavant, l'important est de limiter la dissipation thermique du régulateur, qui dans tous les cas dépendra du différentiel de tension E/S et du courant moyen débité.

Pour moi et dans le cas de ton application, un différentiel de 10 V à 15 V suffit. Mais je peux faire fausse route, je n'ai jamais étudié le G9.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Shreddator

2886

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

79 Posté le 01/06/2020 à 14:00:08

Citation de Bill :

Pour avoir 245Vdc en sortie, il faut 245 + 25 = 270Vdc en entrée
donc 270 / 1.41 = 191Vac en entrée. La plupart des transfos de puissance du commerce, pour projets à lampes, ont des tensions de sortie de 250Vac à 300Vac le plus souvent.

Oh, pour la HT tout se fait, d'ailleurs chez Tube-Town ils vendent des transfos qui conviendraient très bien au G9 (à part qu'il faudrait alimenter les filaments en 6.3V au lieu de 12,6V et qu'il n'y a pas de 48V) comme celui-là. Sinon tu peux aller voir chez Toroidy, ils font des transfos sur mesure pour des prix abordables (je vais leur en acheter un pour un micro à tubes que je suis en train de faire).

Citation de Bill :

D'ailleurs quelqu'un a-t-il essayé la HT à 270Vdc, comme suggérée par Jazzy Pidjay (post n°2 de ce fil) :

Citation :
Cela élevera légerement la Haute Tension, si votre transfo tiens le coup
Le son s'ouvrira un peu plus (défaut du G9 à mon avis).

Cela me paraît une piste intéressante.

Remonter les tensions va décaler les points de fonctionnement, faut regarder l'effet que ça aura sur la distorsion (a priori ça peut la diminier), il faudra regarder les lignes de charge et peut-être changer les résistances de plaques. Faut aussi vérifier que la tension cathode-filament sera pas trop élevée pour V2.

Lis cet article de Norman Crowhurst page 33 de ce vieux numéro de Radio Electronics, c'est une bonne introduction aux lignes de charges des tubes.

[ Dernière édition du message le 01/06/2020 à 14:05:47 ]

Shreddator

2886

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

80 Posté le 01/06/2020 à 14:03:56

Ah et je conseille aussi cet article pour comprendre l'étage de sortie du G9.

Au début je croyais que c'était une cathode suiveuse et en fait non.

[ Dernière édition du message le 01/06/2020 à 14:04:41 ]

Bill

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

81 Posté le 01/06/2020 à 22:01:39

@ Chimimic,
Merci pour ces précisions.

Citation :

Pour moi et dans le cas de ton application, un différentiel de 10 V à 15 V suffit.

Bien compris, cela me paraît cohérent aussi.

@ Shreddator,
Merci pour ces pépites. Je lirai ça au calme.
Et merci pour le transfo.

Citation :

il n'y a pas de 48V

Je destine le préampli à un instrument. Donc pas besoin de 48V. Ni de transfo d'entrée.

Citation :

Remonter les tensions va décaler les points de fonctionnement

En effet. La droite de charge se décale. La tension Vg augmente un peu (en valeur absolue).

Citation :

il faudra peut-être changer les résistances de plaques

J'ignore si Jazzy Pidjay prévoyait cela aussi en proposant d'augmenter la HT.
En effet, il faut peut-être replacer le circuit à son point optimal de fonctionnement. Je doute que j'aie assez de connaissance technique et d'oreille pour cela. Si quelqu'un d'autre a un avis...

Citation :

Faut aussi vérifier que la tension cathode-filament ne sera pas trop élevée pour V2

J'ai lu qu'au delà de 250V pour la HT, c'est effectivement risqué pour la lampe, dans les montages SRPP. La HT du G9 a sûrement été plafonnée à 245V pour cela.
J'ai vu un montage SRPP avec B+ à 440v ! ici. La ddp de 6.3V aux bornes des filaments est polarisée à 30V au dessus de la cathode pour éviter un arc. Voir le schéma d'alim en bas de page. C'est astucieux. Elle n'est pas régulée cependant.
Une alternative serait d'avoir 270V sur la V1 et 245V sur la V2. En intercalant un deuxième régulateur. Est-ce rationnel ?

A ce propos, sur le schéma du G9, les 0V des alims ne sont pas raccordées entre elles. J'imagine qu'il faut le faire en un point commun sur le châssis ?

Shreddator

2886

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

82 Posté le 01/06/2020 à 22:22:45

Citation de Bill :

Une alternative serait d'avoir 270V sur la V1 et 245V sur la V2. En intercalant un deuxième régulateur. Est-ce rationnel ?

Ça ajoute à peu près 3€ de composants donc ça ne mange pas de pain si tu le prévois dès la conception. Après, je me dis que le G9 a sûrement reçu toute l'attention nécessaire lors de sa conception donc je ne sais pas trop quoi penser d'une proposition qui prétend «donner un son plus ouvert» sans plus de précision technique. J'ai aussi des réserves sur le fait de conseiller un switch de standby pour prolonger la vie de lampes, en réalité c'est plutôt le contraire et laisser un ampli allumé en standby trop longtemps détériore les cathodes plus que ça ne les préserve.

Si tu utilises le transfo de chez Tube-Town, pas de 48V et pas de transfo d'entrée, ça serait intéressant de le faire sur turret-board vu le peu de composants, plutôt que de s'embêter à faire un circuit imprimé. En tous cas ça peut faire un truc pas mal pour pas trop cher (si tu prends un transfo OEP).

[ Dernière édition du message le 01/06/2020 à 22:27:03 ]

Bill

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

83 Posté le 04/06/2020 à 19:17:40

Citation :

le G9 a sûrement reçu toute l'attention nécessaire lors de sa conception

Paroles de bon sens. Je pense que je vais adapter le G9 à mes besoins sans m'engager dans des modifications hasardeuses.

Citation :

ça serait intéressant de le faire sur turret-board

Je comptais faire ça pour les composants autour des lampes.
De la soudure en l'air aussi notamment pour les résistances autour du Lorlin.
Et des PCB standard du commerce pour les régulateurs.
Le meilleur des trois mondes.
Je ferai un sujet sur ce forum pour rendre compte du projet. Mais ce sera dans quelques semaines/mois.

[ Dernière édition du message le 05/06/2020 à 06:22:48 ]

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