Probleme micro télephone

suparill

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Posteur·euse AFfranchi·e

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Sujet de la discussion Posté le 05/09/2008 à 23:56:14

J'ai donc une petite galère et je cherche quelqu'un de callé en electronique pour verifier mon schéma car mon montage ne fonctionne pas, j'ai du merder quelque part.
alors le principe de base c'est d'utiliser une capsule des anciens téléphones PTT. on l'alimente avec une pile 1,5 v et on utilise un condo pour bloquer la tension. ça ça marche, ça donne un micro qui sort en asymétrique avec un niveau se rapprochant d'un niveau ligne (en entrée micro ça sature un peu au préamp).

ensuite viens le premier montage avec un selecteur 3 positions me permettant de couper l'alim et d'éteindre le micro (et ainsi économiser ma pile).
ça aussi ça marche nickel.

viens ensuite l'idée de fabriquer un canal distordu et de jouer sur la balance son saturé/son clean avec un potar.
pour ce faire j'utilise un montage avec des diodes, après une division grace au selecteur. un autre condo pour bloquer la tension. ensuite j'utilise un montage sommateur, le potar équilibrant deux résistances et mélangeant les deux sighaux. l'ampli op tl071 est alimenté par une pile 9v, l'alim est séparé du montage (j'avais essayé de grouper les masses au - de la pile mais ça ne marchait pas non plus). et donc ça ne marche pas . si quelqu'un peut me dire si le montage est cohérant et fonctionnel je pourrais alors chercher une éventuelle erreur, pour l'instant je suis bloqué.

je suis newbie en éléctronique help.
merci d'avance.
je poste le schéma des montages.
je sais pas comment insérer une image alors voilà un lien
http://cjoint.com/?jfx2SNX2pk

Anonyme

2 Posté le 06/09/2008 à 09:22:25

Bonjour,
Ca ne risque pas de marcher c'est sûr: :clin:

-ton câblage est totalement faux, une simple lecture de la datasheet te le
montre!
-un ampli op comme le tl071 s'alimente en symétrique, il faut 2 piles ou
créer une polarisation à Vcc/2.

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Rémy M. (chimimic)

14258

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3 Posté le 06/09/2008 à 10:10:29

Bonjour suparill,

effectivement, comme le dis Phil, la partie à AOP nécessite quelques retouches... Je t'invite à regarder sur cette page AOP Théorie, paragraphe "Alimentation double (symétrique) ou simple (asymétrique) ? / Mise en oeuvre d'un AOP avec alim simple", où tu trouveras quelques exemples de mise en oeuvre.

Bonne bidouille !

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Beatless

14299

Drogué·e à l’AFéine

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4 Posté le 06/09/2008 à 10:23:48

C'est rigolo ! j'avais fait exactement la même chose il y a plus de 30 ans. Mais j'avais préamplifié avec des transistors, et peut-être même une paire AC188/189 (au géranium) ! :clin:

Pour insérer une image, tu cliques sur le bouton [image]. Tu colles ton lien. Et tu recliques sur le bouton [image]. Et ça donne ça:

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Anonyme

5 Posté le 06/09/2008 à 10:28:44

Citation : au géranium

C'était un montage très...fleuri!

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Rémy M. (chimimic)

14258

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6 Posté le 06/09/2008 à 11:27:09

J'ai fait une découverte par le passé : les transistor géranium fleurissent plus vite quand l'alim est branchée à l'envers.

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Beatless

14299

Drogué·e à l’AFéine

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7 Posté le 06/09/2008 à 13:06:55

Et les transistors au sicilium, c'est pour la mafia... :clin:

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Rémy M. (chimimic)

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8 Posté le 06/09/2008 à 13:25:01

Bien vu

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suparill

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9 Posté le 06/09/2008 à 13:50:08

Merci les gars je vais me pencher sur la question et essayer de poster dès que possible un nouveau schéma
mais sinon pensez vous que ça peut marcher?

notement le circuit de disto?

enfin je suis un peu dans le vrai ou pas dutout?

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suparill

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Posteur·euse AFfranchi·e

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10 Posté le 06/09/2008 à 13:58:20

Heu en fait je suis un peu paumé et j'ai pas tout compris dans les pages indiquées.
est il possible d'alimenter un aop avec seulement un pile 9v?
si oui comment?

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Rémy M. (chimimic)

14258

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11 Posté le 06/09/2008 à 14:11:18

Citation : est il possible d'alimenter un aop avec seulement un pile 9v?

Oui. Il faut juste savoir que l'excursion de sortie est limitée pour les AOP courants, et qu'on ne peut pas atteindre les deux bornes d'alimentation : il y a une barrière située globalement à 1,5 ou 2V de chaque côté. Pour une alim 9V par exemple, la sortie peut travailler convenablement entre 2V et 7V, ce qui limite l'amplitude dynamique réellement exploitable à 5V crête à crête. Ce qui est déjà bien pour un signal audio. :clin:

Si besoin d'une excursion plus importante, utiliser des AOP de type "rail to rail".

Citation : si oui comment?

Comme indiqué...

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suparill

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12 Posté le 06/09/2008 à 15:57:48

Avant toute chose merci chimimic , j'ai comme le sentiment que tu vas me sauver et ça c'est rassurant.
alors donc normalement je devrais alimenter mon tl071cp par deux piles de manière à lui donner +9v d'un côté et -9v de l'autre.
je dois donc d'après ce que j'ai conpris pouvoir lui donner 9v d'un côté et 0v de l'autre.
je vais réviser mon datasheet du tl071 et verifier le brochage. ensuite relier le - de l'aop à la masse et le + au plus de ma pipile.
je vais tenter un nouveau schéma.

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suparill

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Posteur·euse AFfranchi·e

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13 Posté le 06/09/2008 à 16:19:03

Alors voila

www.cjoint.com/data/jgqslMq8SR

je galère a coller l'image mais voilà

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Rémy M. (chimimic)

14258

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14 Posté le 06/09/2008 à 19:08:13

Ton lien n'est pas valide. J'ai essayé de rajouter l'extension JPG et GIF au nom du fichier que tu donnes, mais aucun résultat.

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suparill

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15 Posté le 06/09/2008 à 23:15:45

Désolé

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Anonyme

16 Posté le 06/09/2008 à 23:27:03

Décidément, tu ne dois pas lire ce que j'ai écrit au-dessus!
Ca ne marchera pas non plus comme ça! Relis mon post, non d'un chien, il est pourtant clair...Le TL071 ne marche pas en monotension, sauf à créer un Vcc/2
Sur ce je vais me coucher, fatigué de me répéter sans arrêt sur ce forum ....

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suparill

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17 Posté le 07/09/2008 à 00:28:24

Hola faut pas s'énerver comme ça :oo:

je cherche à comprendre j'ai lu pas mal de trucs et tellement de contradictoires je suis désolé à nouveau mais j'avais cru comprendre qu'il pouvait fonctionner en asymétrique.

faut dire que j'avais lu ça sur le lien posté par chimimic:

Citation : Peut-on faire fonctionner un LF356 ou un TL072 avec une alimentation simple ? La réponse est oui

sinon c'est pas grave phil si vraiment ça t'empeche de dormir je peus essayer d'en mettre un autre, ce n'est qu'un schéma après tout.

okay alors disons avec un autre aop estceque ça fonctionnerais?

désolé j'ai pas non plus compris

Citation : sauf à créer un Vcc/2

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Rémy M. (chimimic)

14258

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18 Posté le 07/09/2008 à 00:34:31

La borne 3 ne doit pas être reliée à la masse.
Regarde les exemples sur la page qu'on t'a proposée.

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suparill

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19 Posté le 07/09/2008 à 01:15:31

Alors en fait sur le montage somateur la borne 3 (non inverseuse) est reliée à la masse il me semble alors je dois rater un truc.
:(((

voilà l'image du shéma

ou alors je me mélange la 2 et la 3
:???:

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suparill

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20 Posté le 07/09/2008 à 01:19:39

Il y a encore surement une faute sur la borne 3 mais est ce que le montage en alim symétrique devrait ressembler à un truc comme ça?

pour phil29

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Anonyme

21 Posté le 07/09/2008 à 09:22:50

C'est mieux côté alim, enfin!
Mais côté micro ça ne fonctionnera pas, sauf à avoir une pile de mauvaise qualité. Avec ton montage tu ne récupère aucune modulation, tes capas sont directement sur le + de la pile, donc sur une tension théoriquement figée à 1,5 V !

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Rémy M. (chimimic)

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22 Posté le 07/09/2008 à 12:15:54

Bonjour suparill,

j'ai du mal à comprendre. Je t'invite à regarder un exemple de schéma mettant en oeuvre une alim asymétrique, je te donne le nom de la page et le nom du paragraphe, et tu t'obstines à rester sur d'autres exemples de réalisation. Je ne te dis pas d'utiliser le schéma proposé, mais juste de regarder comment c'est fait. Sans vouloir t'imposer quoi que ce soit, relis bien les posts passés, STP.

Pour l'usage d'un micro charbon, tu peux aussi regarder les quelques exemples qui se trouvent sur la page Préampli micro 016. La partie préamplification n'est pas encore représentée, mais l'idée y est.

Bon courage pour la suite :clin:

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suparill

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23 Posté le 08/09/2008 à 00:37:09

Chimimic
je suis bien sûr allé sur la page dont tu m'as donné le lien, et ce le dès que tu as posté le message, et j'ai bien lu attentivement cette page qui effectivement était très instructive(j'ai cité le montage sommateur depuis cette page) et notement le passage sur les montages asymétriques, je suis désolé que tu ai pensé le contraire car ce n'était pas mon intention.
je te remercie donc une fois de plus de m'aider sur ce post .(je suis très attentif à ce que tu dis) je suis juste un peu perdu dans tout ça, j'essai de choper des infos mais je pige pas tout en temps voulus.
:clin:

j'ai bien vu les montages d'alim asymétriques mais ils sont compliqués pour moi alors j'essaie d'abord de piger le principe. bien sûr si tu veus m'expliqer un peu ....

pas mal aussi ces liens sur les préamp micro charbons.

phil29:
en fait ma manip avec la pile 1,5 v fonctionne, ce voltage suffit à alimenter la capsule charbon, et le condo bloque le courant continu pour ne laisser passe que la modulation si je ne m'abuse? peut être y a t'il une erreur dans la polarité de ceux cis sur mon schéma? en tout cas le truc que j'appelle montage 1 tout en haut du post fonctionne chez moi ....j'ai du son qui sort et le grain est pas mal, bien sûr c'est en asymétrique et comme je l'expliquait ça fontionne mieux en niveau ligne ...

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Anonyme

24 Posté le 08/09/2008 à 09:10:42

Non, cela ne fonctionne pas, c'est tout simplement impossible car il n'y a pas de charge et ce que tu as entendu est un résidu distordu du à le résistance interne de la pile!
Mais tu as l'air plus fort que moi avec mes 30 ans d'électronique derrière moi, alors je te laisse à tes certitudes...

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Rémy M. (chimimic)

14258

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25 Posté le 08/09/2008 à 09:12:22

Aucun soucis, suparill. On est tous là pour t'aider dans la mesure de nos moyens :clin:

Pour ce qui est de l'emploi des AOP, il faut juste retenir ceci :
- si usage avec alim symétrique : la référence du signal audio est le 0V
- si usage avec alim asymétrique : la référence du signal audio est la moitié de la tension d'alim (si alim simple = 24V, alors réf signal audio = 12V).
Parce que le signal audio est alternatif et comporte des alternances positives et négatives. Et que si on utilise en audio un AOP avec une alim simple et que la référence reste le 0V, les alternance négatives du signal BF sont tout simplement tronquées, et ce n'est pas beau à entendre...

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