Je capte la radio ou le signal d'une TV dans un micro ?! c'est X Files.!
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bENORMUS

Interface d'enregistrement : RME Fireface 800
Micro : Shure KSM 44 (relié à une entrée préamplifiée de la Fireface avec un cable)
Connectique : Cable XLR de 3M de qualité "moyenne" (certes connectiques neutrik mais ce n'est pas un cable Monster Cable à 150 euros l'unité)
Lieu : Appartement dans un immeuble
Problème :
Si je mets l'entrée du pré-amp à fond je capte en arrière plan mais en permanence un signal radio avec une sorte de petit buzz.
A certain moment ce signal a tendance à s'amplifier et c'est encore pire si je commence à toucher au cable XLR.
J'ai même et cela est encore plus étrange capté la TV (Le grand Journal de Denisot).
Bref je me demande vraiment comment je peux obtenir un tel phénomène qui n'a l'air d'obéir à aucune règle logique de propagations d'ondes puisque jai l'air de capter tous et n'importe quoi.
SI quelqu'un a une petite idée ?
Perso, je pensais déjà prendre un câble de très haute qualité avec bouclier de protection rejetant les perturbations radioélectriques (RFI) et électromagnétiques (EMI).
Merci par avance.

blackswords


bENORMUS

Effectivement, je te rejoins et je comprends à 100 % le fait de pouvoir capter éventuellement la radio mais je suis tout aussi étonné pour la TV (en gros uand j'ai capté le grand Journal c'était réellement l'heure de diffusion du Grand Journal) mais bon pour la TV cela ne s'est produit que pendant 10 min.
Vue que j'avais le pré-amp à fond c'est peut-être et certainement la TV des voisins que j'ai capté.
Par contre je confirme ue ce phénomène ne se produit qu'avec ce micro ( KSM 44). Tous les autres C451, KSM 137, C3000B et C414 ne posent pas ce type de problèmes. Donc je sais pas ce qu'il y a avec ce micro mais il est sensible de chez sensible.
Que pensez de l'idée d'acheter un cable mic de haute qualité ?
Perso je pense qu'au pire des cas cela ne règlera rien mais qu'au moins j'aurai à ma disposition ce type de cable qui peut s'avérer utile.

brikabrak

Des fois la masse est en contact avec le corps du xlr...si c'est le cas coupe cette liaison .On sait jamais..
Ton 44 est il en bon état?

tordure

ce genre d'inversion dans les conventions d'XLR sont courantes mais plutôt en sono.
tu dois avoir un scéma des connecteurs du mic dans sa notice, regarde si
ca correspond aux connexions symétriques de ton install.
En tout cas t'as un problème de blindage de cable puisque si tu attrapes des
parasite c'est que ta connexion n'arrive pas à se symetriser, un comble pour du xlr!

Anonyme




Plus sérieusment, yavait une antenne radio qui trainait,dans cette meme pièce. depuis que j'ai changé de pièce, aplus....
Voilà...
A+

Rémy M. (chimimic)

ce phénomène est connu et peut se produire pour différentes raisons, la principale étant la détection d'enveloppe (ouh le vilain mot) par un élément telle qu'une diode ou un transistor situé dans un préampli à grand gain. Une mauvaise soudure (oxydée) peut aussi être une cause.
J'ai moi-même connu ça les années passées, avec réception de diverses radios, de CB et même de liaison aviation, quand les avions passaient au-dessus de ma maison (entendu sur une platine / ampli Dual).
Ce problème peut être enrayé en insérant un filtre RF entre microphone et préampli, mais là, si un seul micro te fait le coup, j'ai bien peur que ce soit le fautif (blindage et/ou filtrage RF insuffisant).
Il est vrai que recevoir le son de la télé est moins fréquent que recevoir le son d'une radio AM, mais pourquoi pas. Dans les deux cas, on a affaire à une porteuse modulée en amplitude, qui peut être démodulée de façon "parasitaire". Il faut tout de même que le rayonnement reçu soit puissant, ce qui veut surement signifier que tu as un émetteur ou réemetteur TV pas loin de chez toi.
Ce genre de chose n'arrivera pas avec des radios ou des TV diffusés en numériques (DRM / DAB / DMB ou TNT), mais ces dernière ont leur mot à dire dans d'autres situations

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

Hors sujet : chimimic, tu as un message!

bENORMUS

Ce que j'ai fait :
- j'ai bien entendu testé avec différent câble le problème c'est qu'ils sont tous de qualité "moyenne". Je vais récupérer sous peu de vrais bon câble pour continuer les tests.
- par ailleurs étant à Paris à côté du Parc des Expositions Porte de Versailles, il y a de multiples ENORMES antennes non loin de chez moi.
- j'ai dégagé tous ce qui pouvait poser problème en direct dans la pièce (radio, antenne téléphone) et j'ai toujours le phénomène.
- aussi il s'avère qu'en testant le C3000B avec pré-ampli à fond j'ai finalement la radio. Le truc en plus que je récupère avec le KSM 44 c'est radio + buzz de courant en gros quand je bouge le câble et le passe non loin de la capsule j'entends "l'électricité" c'est assez sympa comme effet mais bon c'est assez limité pour utiliser cela dans chaque musique

- j'ai tchequé les broches et à priori pas de problème de ce côté là.
Le pire là dedans c'est que je refais des tests en ce moment même et .... ya pas de problème ?!! ni radio ni buzz..... hummmmm
En tout cas je continue à faire les tests et j'indiquerai ce qui se passe sur ce forum (en espérant solutionner définitivement le problème). Si cela peut servir à d'autres dans le futur.
Merci encore à tous pour vos conseils et avis

bENORMUS

Je vais recevoir ces câbles sous 2 jours et je vous ferai part du résultat.
Au pire il y aura toujours des problèmes mais j'aurai enfin à disposition des câbles dignes de ce nom.
Je confirme par ailleurs après mon dernier message j'ai continué les tests et que cette fois ci je n'avais aucun problème de buzz de radio ou autre. Alors pourquoi donc acheter des câbles qui coûtent la peau du cul me direz vous ?
En réfléchissant un peu (et cela m'a fait mal), je suis arrivé à la conclusion qu'il ne servait à rien d'avoir une Fireface si c'est pour lui apporter des signaux par le biais de câbles moyens. Après ce n'est pas un excès de zèle de ma part, car j'ai toujours fonctionner de manière progressive dans la musique.
En effet, j'ai toujours acheter du matériel bas ou moyen de gamme avant d'investir un peu dans mieux (l'investissement devant pour moi correspondre à une logique de progression et ne constituant pas une finalité en soit)
En guise d'exemple j'ai bossé 4 ans sur une M-Audio 2496 avant d'investir dans une RME Fireface, 6 ans sur des Yamaha MSP5 avant de passer sur des Dynaudio BM5A.
Bref je sais pas pourquoi je me sens obligé de me justifier mais cela me fait du bien de partager ma petite expérience.
Comme dit la devise de Prosper Montagné "C'est avec du très bon qu'on peut faire du bon"
Si je le rapporte à la musique, j'applique cette devise par rapport à la qualité du son et non pas à la qualité de la musique en elle-même car ce n'est pas la qualité du matériel qui fait le musicien

el Katra

J'arrive un peu 2 ans et demi après ton dernier post mais voilà: j'ai le même cas que toi apparemment!!! Et tiens, ho bizarre: j'habite à env. 2km du parc des expo, de l'héliport etc... bref, même secteur que toi apparemment...
J'étais samedi dernier à Musikia acheter un xlr avec blindage cuivre anti RFI et EMI... soit disant ... mais ca continue de "pisser": j'ai la télé dans le micro en fond certes, mais suffisamment pour pourrir des prises de sons tt de même...

J'ai testé et vérifié que mon circuit électrique était bien relié à la terre pour permettre aux charges des interférences de fuir. Mais ça ne change rien.
bref, je suis tombé sur ton post et je me demandais si tu as trouvé une solution depuis.
Concernant le monster cable notamment, car je l'ai vu en magasin samedi matin mais à 50euros les 3m ... j'ai opté pour un cable moins cher qui avait le même blindage ...j'espère que je n'ai pas eu tort..)

philrud

Bonjour,
Pour un bon blindage de câble,il faut de la tresse très sérrée.Malheureusement,j'ai vu qu'on nous vendait des câbles pas cher et la tresse de blindage , ben c'est des vrais trous de gruyère.En plus ,en bougeant un peu le câble à la main même doucement ,ça fait des crii-chiiis-crrouiichts dans la musique.Je dis Bravo !
Je sais pas si ça peut y faire dans ton cas ,mais on peut mettre aussi une self de terre ,un filtre secteur (le secteur peut être pollué) .Tout dépend d'ou vient le captage de ce parasite à priori HF.Vérifier aussi les différentes mises à la masse des capots,chassis.
J'avais fait un montage ampli casque à LM386-N4 et en mettant un doigt sur l'ampli-op ,je captais une radio (très nette) et dès que j'otais le doigt,c'était bon ,j'avais plus rien...C'est marrant tout ça ,ou plutôt agaçant .
Mon soundcloud Good times !

philrud

Tiens ! Je viens d'avoir une idée .Il faudrait enfermer le micro et le câble dans une boîte en métal reliée à la terre (style boîte à gâteaux ) ; ou un grillage dont le maillage (la maille) ne dépasse pas 5mm de côté.Si ça ne le fait plus = ça vient d'eux(micro ou câble).Si ça le fait toujours=ça vient d'ailleurs ,il faut continuer à chercher.
Mon soundcloud Good times !

LowTide

Comme l'a déjà sous-entendu Chimimic, tu as une capacité parasite accordée sur certaines fréquences. On a la même chose dans les tuner, mais là c'est voulu

C'est une cellule de détection RF due à une capacité parasite de très faible valeur.
Blinder est une solution, mais parfois c'est difficile. Il te faut donc déterminer exactement l'endroit où se produit cette détection.
Si c'est le câble, là c'est simple tu soudes un condensateur d'une très faible valeur (quelques dizaines de pico jusqu'à 1nf max), entre le point chaud et la masse ou entre le point chaud et le neutre etc.. Tu test, tu balades ton condo entre ces points jusqu'à trouver.
Si ce n'est pas efficace, ouvre le micro et cherche le point de détection. Ça peut être la cellule, le pré-ampli s'il y en a un etc... Tu ne risques rien, ce n'est pas destructif. Tu peux essayer plusieurs valeurs de condo, mais fait attention à ne pas trop monter en valeur, sinon tu ne vas plus créer un filtre RF mais un filtre BF et tu perdras soit des aigus, ou si tu montes trop haut tu filtreras les basses, ce qui est assez ballot.
LowTide

Rémy M. (chimimic)

Comme l'a déjà sous-entendu Chimimic, tu as une capacité parasite accordée sur certaines fréquences.
Je n'en ai pas tout à fait parlé en ces termes (je parlais plutôt d'une jonction semi-conductrice plus ou moins parasite), mais l'idée était là.

ou si tu montes trop haut tu filtreras les basses, ce qui est assez ballot.
Surtout dans le sens où il s'agit d'un filtre passe-bas... ce qui signifie que dans ce cas il ne reste vraiment plus grand chose.
j'ai la télé dans le micro en fond certes, mais suffisamment pour pourrir des prises de sons tt de même...
Avec la fin définitive de la TV analogique fin novembre 2011, ce genre de problème sera terminé. Je veux dire que tu ne pourras plus entendre le son de la télé. Parce que si la TV numérique peut poser des problèmes similaires en terme de brouillage, pas de risque que notre matériel audio (bien ou mal blindé) puisse extraire les trames audio des flux numériques...
Et puis bon il y a tellement d'équipements "sans fil" qu'on installe à tour de bras autour de nous qu'on aura toujours à loisir de plonger dans de nouvelles aventures.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

Avec la fin définitive de la TV analogique fin novembre 2011, ce genre de problème sera terminé. Je veux dire que tu ne pourras plus entendre le son de la télé. Parce que si la TV numérique peut poser des problèmes similaires en terme de brouillage, pas de risque que notre matériel audio (bien ou mal blindé) puisse extraire les trames audio des flux numériques...
A la place, tu entendra "Chriiiicrooochtreuuuuuxiiiiiishhhhh"



Rémy M. (chimimic)


Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

LowTide

Surtout dans le sens où il s'agit d'un filtre passe-bas... ce qui signifie que dans ce cas il ne reste vraiment plus grand chose.
Oui tout à fait. Remarque si c'est un bassiste...

LowTide

FirePhoenix



dart


Rémy M. (chimimic)

je capte "radio nostalgie"
En temps normal on évoque une démodulation d'amplitude parasite quand on reçoit la radio par des équipements pas faits pour. Mais cette radio émet en modulation de fréquence (FM) et non en modulation d'amplitude (AM)...
Un émetteur FM présente certes une modulation AM parasite mais les normes en vigueur imposent à cette dernière un niveau bas, inférieur à 1% en France (tolérance plus large en Allemagne). Donc possible mais avec un émetteur FM situé vraiment pas loin...
Si ça ne vient pas par les airs, ça vient d'ailleurs. Mais alors là...
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Danguit

Un émetteur FM présente certes une modulation AM parasite mais les normes en vigueur imposent à cette dernière un niveau bas, inférieur à 1% en France

Urban Koala


Rémy M. (chimimic)

Si je ne m'abuse, il suffit d'être sur un flanc de filtre pour faire de la conversion FM-AM (discri pourri, mais discri !). Par conséquent si la bande passante du circuit de couplage est inférieure à l'excursion (grosso modo), on détecte la FM
C'est possible, oui. Je n'aurais pas pensé à ça.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

dart

Un émetteur FM présente certes une modulation AM parasite mais les normes en vigueur imposent à cette dernière un niveau bas, inférieur à 1% en France (tolérance plus large en Allemagne). Donc possible mais avec un émetteur FM situé vraiment pas loin...
Si ça ne vient pas par les airs, ça vient d'ailleurs. Mais alors là...
Donc soit il y a un émetteur FM tout près soit ça vient d'ailleurs?
Ca peut venir de câbles mal blindés mais ça m'étonnerait, ça le fait même avec un changement de câbles et puis là c'est du zaolla dont j'ai vérifié le blindage...
Ou du préampli lui-même? Je pourrais essayer de remplacer le voxbox par un autre ampli à transistor et voir ce que ça donne... ?
Peut-être de la prise de terre? Comment vérifier que la prise de terre est bonne? Avec un ohmmètre?
Merci mais j'en peux pu d'entendre Sardou tous les soirs!!!
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