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"True bypass" à relais pour appareil stéréo et symétrique

  • 25 réponses
  • 4 participants
  • 4 123 vues
  • 3 followers
Sujet de la discussion "True bypass" à relais pour appareil stéréo et symétrique
J'ai dessiné ce schéma afin de l'implanter sur mon futur GSSL, et sur mon actuel et bientôt "dual" G1176.

http://insidecircus.free.fr/RelayTrueBypassV2Schematic.pdf
http://insidecircus.free.fr/RelayTrueBypassV2.pdf

Les relais que j'ai utilisé sont les suivants :
https://www.musikding.de/product_info.php/info/p1612_Finder-3022-12-2PDT-24V.html

Comme je n'ai pas encore reçu les composants ni gravé les PCBs, j'en profite pour solliciter vos avis sur la conception de ce circuit et les éventuelles améliorations que je pourrais y apporter.

La résistance de 56k et le condo de 10u permettent une latence d'environ 0,5s de manière à ce que le circuit se "mette en place" à l'allumage de l'appareil, avant que le signal ne soit routé à travers lui. La diode permet d'éviter les surtensions au moment du déclenchement. Je dois admettre que c'est la première fois que je "conçois" un circuit avec des relais, j'espère que mes raisonnements sont bons.

L'implantation sur le G1176 devrait se faire de la manière suivante et avec un circuit double mono :

http://insidecircus.free.fr/relay_true_bypass2.gif
Plus de renseigements sur ces projets ici : http://www.gyraf.dk

Je mettrai en ligne les fichiers permettant la gravure du PCB une fois qu'il sera testé, de peur qu'il ait besoin de modifications.

Merci d'avance et bonne soirée à tous !

Eric

[ Dernière édition du message le 27/10/2009 à 00:45:27 ]

2
Bonjour,
Non ça ne marche pas ! Tu as choisi des relais 24 V. La simple utilisation de la loi d'ohm te montre qu'avec 56 kohms en série le relais ne verra jamais une tension suffisante pour accrocher.

[ Dernière édition du message le 27/10/2009 à 09:41:26 ]

3
Bonjour Phil29,

Merci pour ta réponse ! Elle remets sur le tapis une question que je me posais et que j'ai fini par négliger en me disant que je verrai bien en testant : quelle est la résistance équivalente à prendre en compte pour un tel relais ?

en prenant l'exemple du relais suivant (j'ai assez peu d'infos sur le relais finder que j'utilise) :
http://www.tycoelectronics.com/catalog/bin/TE.Connect?C=1&M=BYPN&PN=D3002

on trouve :

Electrical Characteristics:
- Actuating System = DC
- Input Voltage (VDC) = 12
- Contact Current Rating (Amps.) = 2
- Coil Resistance (Ω) = 1028
- Coil Power, Nominal (mW) = 140
- Dielectric Between Coil and Contacts (V rms) = 1100

dois-je considérer que la bobine a une résistance équivalente de 1028 ohms ?
4
oC'est cela. Donc avec 56 k en série et pour avoir 12 V aux bornes il faudrait 684 Volts d'alim !!!!
>>>>je l'ai dit ça ne marche pas .
La loi d'ohm, rien que la loi d'ohm....

[ Dernière édition du message le 27/10/2009 à 10:52:24 ]

5
OK ! Entre temps j'ai un peu joué avec LTSpice, j'ai fini par trouver ça :

http://insidecircus.free.fr/Spice_RTB.gif

En ajoutant une résistance de 1M mon relais a une impédance d'entrée bien plus forte et de cette manière je peux choisir à mon gré la résistance qui définit le temps de charge du condensateur.

Y a-t-il encore des choses à changer ?
6
Je crois sincérement que tu ne comprends pas grand chose à ton circuit: comment veux tu que ton relais fonctionne avec 1 Mohms en série ? Comment pourrait-il avoir 12 V à ces bornes ?
Ce que ta simulation te montre ce n'est pas la tension aux bornes du relais !
Il n'y a pas besoin de logiciel de simulation pour voir cela: une calculatrice suffit pour faire une règle de trois....
Ce circuit ne peut pas fonctionner, faut-il le répéter encore ?

[ Dernière édition du message le 27/10/2009 à 12:05:08 ]

7
Citation de phil29 :
Je crois sincérement que tu ne comprends pas grand chose à ton circuit

C'est bien possible !

Je me rends compte que j'ai réfléchi un peu vite, là. Désolé de t'avoir fait perdre ton temps juste à cause de ça ! La solution serait peut-être de mettre un aop en suiveur de tension, alimenté avec un peu plus que 24V. Cela dit ça rend le circuit un peu trop compliqué à mon goût. Je pense que je vais laissé tomber ce "délai d'allumage" et en rester à un schéma basique.

Donc au final :
http://insidecircus.free.fr/Relay_True_Bypass_Schematic_v2.pdf
8
Un simple transistor en émetteur commun suffit.

[ Dernière édition du message le 29/10/2009 à 09:02:04 ]

9
Si ça peut t'aider un peu, il y a quelques lignes de textes en bas de cette page Relais qui pourraient répondrent à certaines de tes questions. Sinon, comme le dit Phil, un réseau retardeur RC suivi d'un transistor NPN (genre 2N2222) ira très bien.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

10
Bonjour Chimimic !

Avec l'aide de ton site et du "Traité de l'électronique" (P. Horowitz & W. Hill), j'ai fait une version de mon circuit avec un transistor 2N2222 en émetteur suiveur.

Je me suis aussi rendu compte que lorsque je pilote plusieurs relais, ceux ci sont en parallèle et donc la charge vue par le circuit n'est plus de 1k mais de 250R dans le cas de 4 relais. En testant le circuit je me suis rendu compte que même avec un émetteur suiveur une charge aussi faible cause une forte chute de tension. En effet l'impédance d'entrée d'un tel circuit est donnée par r(entrée) = (hfe+1)R, R étant la charge.

Également j'ai pensé qu'il était bon que le circuit ait une impédance d'entrée forte de manière à perturber le moins possible le circuit à l'endroit où je prélève ma tension.

Je ne vous apprend rien, mais j'aime toujours vérifier si mes raisonnements sont bons :p

J'ai décidé de me pencher sur le cas précis du G1176. Pour celui-ci, j'ai deux unités dans un même boitier, que je peux linker en stéréo (stereo link conçu par Hairball audio) à l'aide d'un switch. Je dois donc pouvoir bypasser chaque compresseur séparément. Je vais donc faire deux circuits de bypass, un pour chaque canal, avec chacun deux relais.

Je peux récupérer une tension de 27.8V juste après R70 (située juste à côté de "GR Control Amp").
http://gyraf.dk/gy_pd/1176/1176sch.gif

J'ai donc dessiné le schéma suivant, de manière empirique, et qui semble fonctionner comme je voudrais d'après le simulateur LTSpice :

http://insidecircus.free.fr/RTBv3.jpg

Néanmoins, j'ai voulu calculer la valeur de V(out) :

V(out) = V(in) - 0.6V

Si l'on considère que r(entrée) = (hfe+1)R = 76 x 500 = 38k
avec R = 1k//1k = 500R et hfe = 75 ( http://www-micrel.deis.unibo.it/DATA_SHEETS/2N2222_CNV_2.pdf )

On trouve V(in) = ( 38k / (38k+10k) ) x 27.8 = 22.01V

Et donc V(out) = V(in) - 0.6 = 21.41V

Pourquoi le simulateur trouve-t-il (après stabilisation de la tension) une tension de 24V ? Mon calcul est-il bon ? Y a-t-il des paramètres que j'ai omis/mal compris ?

Merci d'avance et bonne journée !

Eric

[ Dernière édition du message le 30/10/2009 à 10:56:33 ]