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interrupteur commandé par 1 autre circuit

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Sujet de la discussion interrupteur commandé par 1 autre circuit
Bonjour,

Voilà j'ai un radio-réveil qui commande l'allumage progressif d'une lampe 230V (intensité variable) et l'allumage de la radio à laquelle est branché un système audio 2.1 par une prise jack (grâce à un précédent post sur ce forum, merci ).
Tout fonctionne bien sauf que les enceintes 2.1 sont allumées toute la nuit et donc font "BZZzzzzz", ce qui est pénible.
Mon idée serait d'ajouter un interrupteur au système d'enceintes (230V) commandé par l'allumage de la lampe. En clair lorsque la lampe est éteinte (intensité = 0 mA) alors l'interrupteur des enceintes est ouvert. Lorsque la lampe commence à s'allumer (intensité > 5 mA) alors l'interrupteur se ferme.
Un grand merci pour toutes vos réponses. Je pense que ce n'est pas très compliqué à réaliser mais il me faut un schéma.
Merci
2

ça doit pouvoir se fait avec un triac et une mesure de tension aux bornes de la lampe avec un shunt. Mmais le plus simple serait de faire ça avec un contacteur piloter par un ampli op qui mesure lui encore la tension aux bornes d'un shunt.

3
Merci pour votre réponse..
Je me suis donc informé sur les triacs sur internet, çà semble être une solution, ainsi j'ai imaginé ce schéma ci dessous mais je n'ai pas mis de shunt car en réalité je n'ai pas compris leur utilité.
Pouvez-vous m'aider à ce sujet ? Mon schéma est-il correct ?

http://montblancstudio.free.fr/temp/interrupteur-triac.jpg

4
Bah alors y'a personne ???

HEEEEELP !!! Plz ....
5

Bonjour,
Un bon conseil: avant de faire joujou avec des composants reliés au secteur ce qui est dangereux, apprend à les connaître en bossant un peu l'électronique, ICI par exemple....parce que là ton schéma avec la gate directement au secteur sans aucune limitation de courant

Tu as une bonne assurance ?




[ Dernière édition du message le 26/02/2010 à 16:15:45 ]

6
ajoute simplement un relais 230V mrgreen

A1 - A2 en parallèle avec ta lampe,

Es tu sûr que ce soit tes HP qui grésillent ?
en général le bruit que tu décris est plus celui du transfo ??
7
Oui oui, le bruit est celui du transfo, pas les enceintes. Mais bon pour enlever le bruit du transfo il faut lui couper le courant.

En tout cas merci pour vos réponses.
8
Bon j'ai bossé un petit peu les relais et si j'ai bien compris ; cela donne ceci :

http://montblancstudio.free.fr/temp/interrupteur.jpg

Est-ce que c'est bon ?
Autre question : est-ce qu'un relais peut se déclencher en silence ou y a-t'il forcément un "TAC" ??
MERCI pour votre aide ...
9
Bonjour,

je me demande comment va se comporter le relais avec une alimentation "découpée" (retard de phase pour l'allumage progressif de la lampe). J'ai peur qu'il se mette à vibrer à un moment ou à un autre.

Bruit du relais : le modèle que tu devras prendre fera un petit bruit, car il devra être capable de commuter quelques ampères, et pour ça il faut que la mécanique suive. Mais honnêtement, je ne pense pas qu'il soit gênant, à côté du silence qu'il te permettra d'obtenir.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

10
à tester ...
c'est sûr il ne commutera que lorsque que la lampe sera presque allumée il lui faudra obtenir une certaine tension à ses bornes....

le mieux c'est de lui mettre un contact de maintien que tu puisses reseter  bravo
11
Le problème est que même à moitié de puissance lumineuse, la tension crête sera max. Mais une seule portion de la sinus secteur sera présente (la seconde moitié de chaque alternance). Je ne suis pas sûr que le relais s'enclanche franchement en début d'allumage lampe.

Autre question que je me pose : est-ce que le circuit de commande de la lampe, initialement prévu pour une charge purement résistive (lampe), va accépter la présente d'une charge selfique (bobine relais) sans broncher ? Ca, ce n'est pas sûr...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

12
Merci pour vos réponses.
J'ai regardé les relais 240V, j'ai trouvé un relais statique HT240A25; dans les spécifications, il est noté
"U in min = 85 Vac", je suppose qu'il s'agit de la tension de déclenchement du relais ; et que donc le relais se déclenchera au tiers de l'allumage de la lampe (2 ampoules de 42W). Honnêtement ce n'est pas dramatique. Cà ne me dérange pas.

Quant au circuit d'auto-maintien, j'ai regardé sur internet, j'ai cru comprendre que cela suppose un relais avec double interrupteur, et là je crois que je ne vais pas trouver de relais statique 240V double sortie ^^ mais peut-être me trompe-je ? Peut-être devrais-je chercher du côté des relais mécaniques (mais avec un "TAC" à l'allumage) ?

Autre question, pour le relais statique 240V, dois-je prévoir un dissipateur thermique ?
Les spécifications du HT240A25 donnent :
"résistance thermique (Rth boitier/jonction) = 1,2°/W" ....   mais çà ne me parle guère ^^

En tout cas merci ...

13
Sinon j'ai pensé en moi-même, si j'ajoute un composant à côté de la bobine du relais de manière à diminuer  la tension aux bornes de la bobine de 240 Vac à 12 V MAX, cela me permettrait d'opter pour un relais 12V et plus de choix (relais avec double interrupteur par exemple)
Le composant en question pourrait être une grosse résistance ou mieux un transfo, mais est-ce qu'un transfo accepte une intensité progressive ?
14
non oublie le transfo, tu vas avoir un courant selfique absorbé trop important...
opte plutot pour un relais voici un modèle qui pourrait te convenir je les utilise fréquemment

https://fr.farnell.com/finder/46-52-8-230-0040/relais-dpco-8a-230vac/dp/1329657


15
OK ... le "TAC" de déclenchement est-il discret ?? ((C'est typiquement une question de fille, çà ! lol ))
Sinon les bornes de la bobine sont phase et neutre ; ou  phase et terre ? (sur mon schéma c'est phase et neutre)
Merci ;-)

16

euh
quelle est cette question eek

on ne met jamais (la terre) le PE comme conducteur !
il s'agit du conducteur de protection...

tu serais pas ami avec Claude François ??  mrgreenmrgreen

C'est bien le neutre et la phase que tu dois utiliser.....

C'est très faible comme bruit...a peine comme quand tu tapes un peu fort sur la barre space et qu'elle tape dans le fond du clavier !mrgreen 

c'est dur à expliquer ...LOL bravo

 

17
Voilà j'ai fait l'essai et ce n'est pas très concluant !
J'ai acheter un relais Finder similaire à celui que tu m'avais recommandé, c'est le
55.32.8.230.0040 http://www.findernet.com/fr/products/searchbycode.php?visual=yes&serie=55〈=fr&gruppo=gruppo1&slotT=3&slotN=2&slotX=8&slotY=230&slotA=0&slotB=0&slotC=4&slotD=0

En fait le magasin n'avait pas le tien. Ensuite j'ai essayé le montage : à l'allumage de la lampe, la bobine se déclenche mais de sacrés étincelles au niveau du contact, la languette tremble et fait des arcs électriques.
Je dois aussi vous dire que j'ai utilisé les 2 inverseurs (voir schéma ci-dessous), peut-être n'aurais-je pas dû ?
Sinon c'est peut-être la bobine qui n'aime pas l'intensité progressive ?
Qu'en pensez-vous ?

http://montblancstudio.free.fr/temp/interrupteur2.jpg


18
Bon un copain m'a dit que la languette vibrait car le courant était alternatif, il me suggère de mettre un transfo (récupéré sur un appareil quelconque) avant la bobine et d'opter pour une bobine 12Vcc (et 230Vac).

Seulement comment va se comporter le transfo avec une intensité (et tension) progressive ??? Ca va le faire ?
19
Ce sera le même problème. On en a parlé quelques posts auparavants. Si le relais vibre, ce n'est pas à cause du courant alternatif, il est fait pour !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

20
Oui je sais qu'on en a parlé ... Mais avoir des étincelles n'est pas très cool non plus !

Une solution serait peut-être d'opter pour un relais statique 230V, l'ennui c'est qu'ils sont couteux (30 euros), ils chauffent (au-dessus de 10A il faut un refroidisseur).

Est-ce que je suis au-dessus de 10A ???
21
Au dessus de 10 A ? J'espère que non !

Peut-être peux-tu t'inspirer du circuit présenté sur cette page Indicateur défaut phase. Tu y trouveras une première partie qui transforme la tension alternative en une tension continue, sans transformateur. Il y a en fait trois parties identiques car le circuit est fait pour du triphasé, tu n'en n'a besoin que d'une. A la place de l'optocoupleur d'un des trois étages d'entrée, tu peux mettre un petit relais 12V qui se contente d'un courant de commande compris entre 10 mA et 20 mA. A mon avis, cela peut fonctionner même avec une sinus secteur découpée comme c'est le cas sur ta sortie "lampe progressive". Mais il faut tester...

Et attention, contact direct avec le secteur !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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il ne faut pas oublier de mettre le contact de maintien dont je t'avais parlé sinon oui, il va vibrer ....

sorry pour la longue absence.... bravo
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Oh t'inquiète ...

Effectivement je n'ai pas mis de contact de maintien et ce serait çà la cause Grrr  !
Pour être franche çà me tente pas trop car si j'ai bien compris il y a un interrupteur à actionner avant chaque réveil (http://www.volta-electricite.info/articles.php?lng=fr&pg=7563) et moi .. moins j'ai de truc à penser mieux c'est pour moi .. lol !!

Et puis en fait j'ai tenté la petite expérience du transfo branché sur l'intensité progressive (en fait j'ai pas mal de transfo de téléphones portables qui ne servent plus : 5,2Vcc 700mA) et y'a aucun souci, le transfo marche nickel. Alors voilà je me dis que : peut-être avec un relais statique 24Vcc - 230Vac çà peut le faire sans bruit, sans étincelle et sans contact de maintien.. (bon certes, à 30 € quand-même.. lol)

Est-ce je rêve là ?

En tout cas merci pour vos réponses, c'est très gentil .. dsl d'être si têtue !
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Citation :
relais statique 24Vcc - 230Vac

Attention, le 24 Vdc du relais statique est l'entrée de commande et le 230 Vac correspond à la section commandée ! Metre du 230 Vac sur la partie commande le fera instantanément griller, à moins de le faire précéder par un circuit d'abaissement et redressement comme discuté ci-avant.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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oui oui ce serait à condition de mettre avant le relais (la bobine) le petit transfo (5,2V dc) que j'ai testé ; donc selon moi il ne devrait pas y avoir de problème avec les 24Vdc (ou moins) d'ailleurs.
Et puis le relais se déclencherait très tôt (contrairement au 184Vac)