DIY micro à tube
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oxyde31

apres un essai avec un transfo Monacor DIB-110 j'ai retrouvé des transfos 10Kohms-600 ohms au fond d'un tiroir des KE-MD 5564 je ne les connais pas mais le son est déjà beaucoup plus fin qu'avec les transfos MONACOR , toujours sur une mixette de base Behr***** avec un casque EH350 SENNHEISER , après une heure de chauffe une impression de graves plus enveloppent sur les bruits ambiants (exemple : sur le passage des moto, on peu déterminer au moins la marque et la cylindrée et puis je ne connait pas tout les modèles ) et une grande définition sur les chants d'oiseaux ( moineaux ) dans le jardin à une quinzaine de mètres on perçoit clairement le claquement de leur bec quand ils le cognent sur les branches pour l'aiguisé ( je les observait avec des jumelles ) ,les bruissements et claquements d'ailes ...
le prochain projet c'est de remonter une tranche de console EAA de 1976 (vieille console Radio France ) dans un rack 19" comme pre-ampli .
Too many chiefs , not enough indians .
J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde , mais j'aime ça !
J'utilise le pingoin sur mes ordis !
[ Dernière édition du message le 14/06/2010 à 14:01:13 ]

Taffer

Tu as certaines valeurs qui font dans les 5/6cm de diametre.....
Oui ! J'ai vu ! l
 Mais je crois qu'ils sont surtout destinés à être utilisé dans des enceintes... du coup, c'est plus confort que dans un mic !
 Mais je crois qu'ils sont surtout destinés à être utilisé dans des enceintes... du coup, c'est plus confort que dans un mic ! 
Je suis CHARLIE

Taffer

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offenbach

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Taffer

 : Merci d'avance !!!!
: Merci d'avance !!!! 
https://www.ebay.fr/itm/160-RESISTANCES-BAS-BRUIT-2W-1-EN-16-VALEURS-/261065993160?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item3cc8beebc8
https://www.ebay.fr/itm/200-RESISTANCES-BAS-BRUIT-1W-1-EN-20-VALEURS-/251301685744?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item3a82bf69f0
https://www.ebay.fr/itm/30-CONDENSATEURS-AUDIO-POLYPROPYLENE-5-630-VOLTS-FORTES-VALEURS-/251106561894?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item3a771e0f66
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berl

Pour les résistances, je ne sais pas : le prix n'est pas très haut mais des 1w et 2w ça ne sert pas tous les jours...
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Taffer

Pour les résistances, je ne sais pas : le prix n'est pas très haut mais des 1w et 2w ça ne sert pas tous les jours...
Qui peut le plus peut le moins ! Et le tarif m'apparait très attractif ! Mais, je ne sais rien de la qualité de ces resistances...

J'ai cru lire que plus elles pouvaient dissiper de puissance, plus le rapport signal bruit est bon !... Serait ce pas si vrai que cela ?
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 20/09/2013 à 19:20:41 ]

Eynkel

J'ai cru lire que plus elles pouvaient dissiper de puissance, plus le rapport signal bruit est bon !... Serait ce pas si vrai que cela ?
Ben en fait, si je ne dis pas de bêtise, il me semble que le rapport signal sur bruit dépend de la "fonction de transfert" du composant, (rapport entre l'entrée et la sortie) et que celle-ci, dans le cas de composants passifs, et directement corrélée au matériaux dans lequel il est fait.
Donc pour un condo, le diéléctrique.
Pour un transfo, le cuivre du bobinage et la composition de l'entrefer (Nickel, Cobalt & fer sont les 3 métaux à propriétés magnétiques)
Et pour une résistance, le type de matériaux permettant l’équilibre "isolant-conducteur" (carbone, couche métal,etc...)
donc pour ces dernières, je dirais que le rapport signal/bruit n'est pas le même en fonction de la plage de fréquence considérée. Pour l'audio, les couches métal sont préférées de façon générale.

Taffer

Pour l'audio, les couches métal sont préférées de façon générale.
Mais, la puissance supportée par une résistance... Plus elle est importante, moins la résistance est sensé travailler dans ses retranchement ! Du coup, si on place une 1 W à la place d'une 1/4 ou 1/2 watt, la qualité du signal qui traverse cette résistance n'en sera pas changé ! Si ? Ce sera jucte un peu disproportionné ! C'est tout ! Non ?
Je suis CHARLIE

offenbach

Tu sais chez mouser c'est pas si cher les résistances ! Et puis qd tu commandes pour un projet tu en prends un peu plus... Tu vas vite l'avoir ton petit stock !
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Taffer


Tu sais chez mouser c'est pas si cher les résistances ! Et puis qd tu commandes pour un projet tu en prends un peu plus... Tu vas vite l'avoir ton petit stock !
Oui ! C'est vrai ! Mais, je finit par payer aussi cher les frais de transport que le matos dont j'ai besoin ! Et, si je veux prendre ces composants chez electrodiff, ou selectronic, ou, etc... Je paye encore plus cher !
Du coup, la, je me disais que c'était peut être une bonne occase ...
Je suis CHARLIE

Eynkel

la qualité du signal qui traverse cette résistance n'en sera pas changé ! Si ? Ce sera juste un peu disproportionné ! C'est tout ! Non ?
Ben, en fait, non.
Par exemple, si tu as des CAN qui gèrent mal la dynamique, ils te pourrienront le signal, même s'il peuvent échantillonner à 192kHz et que toi tu ne souhaites le faire qu'à 44.1 !
Il s'agit de 2 domaines différents.
pour les composants passifs, il est vrai que la réponse en fréquence dépend de l'entropie du matériau, et cette dernière est directement liée à la température.
Donc plus ça chauffe, plus tu risques d'avoir de la distorsion harmonique, mais cette dernière n'est pas toujours à combattre (Neve l'utilise beaucoup, et ça peut être très musical !!)
En revanche, même si ça chauffe pas, si tu utilise un matériau qui a une mauvaise réponse en fréquence (souvent dans les basses) elle sera mauvaise que le composant soit froid ou chaud.
Suis-je clair ..????..
 
 

Taffer


En revanche, même si ça chauffe pas, si tu utilise un matériau qui a une mauvaise réponse en fréquence (souvent dans les basses) elle sera mauvaise que le composant soit froid ou chaud.
Du coup, c'est pourquoi je pose la question de ce que pense la "communauté" de ces résistances... Si vous me dites qu'elles paraissent pas net, j'achète pas !... Si vous me dites, fonce, ça vaut le coup, je commande dans la foulée !
 (parce que je lui achète autre chose à ce vendeur... Du coup, pour les frais de port...
 (parce que je lui achète autre chose à ce vendeur... Du coup, pour les frais de port...  )
 )Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 20/09/2013 à 20:13:50 ]

Taffer


Je suis CHARLIE

berl

1 - je pense à ce qu'on appelle le dérating des composants, en particulier des résistance :
Derating des résistances :
Leur niveau de bruit est principalement associé au niveau d'agitation thermique. Plus on se rapproche de leurs valeurs limites, plus le niveau de bruit augmente. On surdimensionnera donc la puissance de la résistance, on s'assurera ainsi une opération plus calme. Par exemple, si une résistance a besoin de dissiper 0.3 W, prendre 0.5W est insuffisant, 1W est correct. Dans le cas où on se référerait aux paramètres du schéma d'origine, le taux de derating sera de 50%. Donc pour une résistance de 1W d'origine prendre 1.5W au minimum.
On soignera plus particulièrement tous les circuits de puissance, comme la polarisation (Bias) des lampes et les circuits d'alimentations hautes tensions d'une manière générale.
Concernant la précision des résistances de polarisation, elle passera de 10% à 5% de précision. Ainsi une
résistance de 470ohms/1W/10% passera à 2 résistances en parallèle de 1000ohms/1W/5%, ce qui correspond à
500 ohms/2W/5%.
Je pense en particulier aux résistances de 1Gohms de polarisation des membranes de micros, qu'on voit souvent en 2W ! Je me suis demandé : "quel intérêt ?" et j'ai peut-être ici la réponse.
2 - Le fait de mettre plusieurs résistances en parallèle :
L'agitation thermique des résistances est aléatoire, le bruit généré par deux (ou plus de 2) résistances en parallèle le diminue par annulation mutuelle.
Bernard
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Taffer

Je suis CHARLIE

Taffer

le bruit généré par deux (ou plus de 2) résistances en parallèle le diminue par annulation mutuelle.
Du coup, pour l'utilisation de couches carbons... Si tu en mets 2 en parallèle, tu serais sensé réduire le bruit ?
Si ça marche, il va y avoir un retour du carbone !!!

Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 20/09/2013 à 22:00:08 ]

offenbach

Citation de : Taffer
Citation :le bruit généré par deux (ou plus de 2) résistances en parallèle le diminue par annulation mutuelle.
Du coup, pour l'utilisation de couches carbons... Si tu en mets 2 en parallèle, tu serais sensé réduire le bruit ?
oui alors là..... C'est pas vraiment une annulation, c'est plus le fait que le bruit d'une résistance n'est pas du tout coresslé au bruit de l'autre résistance.... Donc en moyenne au lieu d'augementer le bruit de 6dB on augmente de 3dB... Ce genre de technique est utilisé dans certains bus de sommation de grosses console : on somme les channels à travers des résistances, 1 par canal, et qd tu as 56 voies ca commence à en faire des bruit de johnson qui s'ajoutent !!! donc dispatche les résistances sur plusieurs "sous amplis de sommation" afin de réduire de quelques dB le bruit de fond du bus. C'est ce que je fait dans la console que je suis en train de construire....
Mais bon pour des résistances......prend du métal, c'est très facile à trouver maintenant et pas plus cher en plus....
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Taffer


Encore une fois, merci pour vos explications détaillées !

Mais, je lis tellement souvent que les résistances carbones apportent du souffle mais ont une douceur dans le son que n'ont pas les métalliques... Ca fait se poser des questions sur "comment réduire ce souffle"!
 
 
Tant qu'on est dans les résistances, celles de 51MOhm ou 1GOhm rectangulaires que l'on trouve dans les micros chinois sont elles de bonne qualité ? (c'est pas toujours donné ces résistances et puis, quit à dépouiller des micros, autant récupérer ce qui n'est pas mauvais !
 )
)Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 22/09/2013 à 12:46:10 ]

berl

Les récupérer me semble une noble cause
 et tout bon pour le souffle.
 et tout bon pour le souffle.
Je trouvais débile de mettre des 1G 2W dans un micro, la dissipation de la résistance est tellement faible (je ne compte plus les 0 après la virgule sur la calculette, y en a pas assez) !
Mais si la 2W fait moins de bruit que la 0,25W, ma foi...
Bernard
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[ Dernière édition du message le 22/09/2013 à 18:58:39 ]

Taffer


c'est justement de ces résistances que je parlais, ce sont des 2W vendues au prix de l'or cher RS.
Tu parles des résistances 1G et Méga ?
Si c'est d'elles dont tu parles... Moi, elle ressemblent pas totalement à ça !... Moi, je parlais plutôt de celles que l'on trouve dens les récording tools, par exemple...

Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 22/09/2013 à 18:58:59 ]

Taffer


Et, tant que j'y suis, toi qui semble bien connaitre Radiospares, les produits de cette marque sont ils de bonne qualité ? Par exemple, les résistances !


Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 22/09/2013 à 19:59:19 ]

berl


RS : des distributeurs qui ont un catalogue énorme et une logistique redoutable : quasi tout m'est livré sous 24h.
Depuis un an environ, ils facturent du port pour les commandes en dessous de 50 euros pour les professionnels... du coup je commande principalement chez Farnell. Entre les deux il y a des différences de prix parfois importantes et des produits qu'on trouve plutôt chez l'un ou chez l'autre. Pour mes condos chimiques de bonne qualité (Panasonic) ou résistances je trouve plus de choix et des prix plus intéressants chez RS, en connecteurs ou boitiers Farnell est plus vaste en choix...
Bernard
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Taffer


Mais, as tu testé les résistances de la marque RS ? Les juges tu de bonne qualité ?
Et, tant qu'on y est, quel fabricant préfères tu pour des résistances silencieuses ?

Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 22/09/2013 à 21:20:24 ]

berl


Trois sortes de bruit par Peter Baxandall
in Elektor Avril 2012 No 406
La qualité primordiale d’un amplificateur de tension, c’est certainement le rapport entre le signal et le bruit. On distingue trois causes principales de bruit électronique dans les circuits analogiques :
Le bruit de Johnson dû aux résistances et les bruits en tension et en courant engendrés par les semi-conducteurs. Toute résistance, même si elle fait partie d’un autre composant, comme la résistance intrinsèque de base d’un transistor bipolaire, occasionne du bruit de Johnson en proportion de la valeur de la résistance et de la température absolue. Il n’est guère aisé d’influencer la température ambiante, mais la résistance, elle, on la maîtrise. Vous réduirez à un minimum ce bruit-là en choisissant un circuit à impédance aussi basse que possible.
Au début des années 70, les potentiomètres des circuits analogiques affichaient généralement 25 kΩ ou 50 kΩ et les composants associés, des impédances comparativement hautes, simplement parce que le transistor discret ou l’amplificateur opérationnel de première génération n’avait qu’une faible faculté de délivrer du courant. Quand le (NE)5532 est arrivé et, tout aussi important, à un prix abordable, il est devenu possible de réduire les impédances et d’utiliser des potentiomètres de 10 kΩ. Pas très ambitieux, à première vue, quand on sait que cette puce peut attaquer environ 800 Ω tout en conservant de bonnes prestations en distorsion, mais la valeur du potentiomètre ne donne pas nécessairement une bonne idée de l’impédance d’entrée du circuit complet dans lequel il se situe, par exemple. On ne s’aperçoit pas toujours que l’impédance d’entrée d’un correcteur de tonalité Baxandall ordinaire, construit avec deux potentiomètres de 10 kΩ, peut facilement chuter sous 1 kΩ. L’astuce pour contourner la question consiste à commander séparément les réseaux pour le grave et l’aigu. Nous y reviendrons.
Des résistances fixes, vous en trouverez de toutes les valeurs, mais c’est moins sûr pour les potentiomètres, parce qu’en pratique, la plus petite valeur disponible pour un potentiomètre double pour la stéréo, c’est 1 kΩ.
Le bruit en courant est associé aux entrées des amplis op. Il ne se transforme en tension de bruit que s’il circule dans une impédance ; vous le réduirez donc avec une conception à basse impédance. La mise en oeuvre de potentiomètres de basse résistance aura aussi pour conséquence que les courants de polarisation des amplis op y créeront une moindre chute de tension et donc aussi moins de bruits intempestifs quand le curseur se déplace.
Le bruit en tension est le troisième type de bruit. Comme il se présente déjà sous forme de tension, il est l’équivalent d’une source de tension de bruit en série avec les entrées de l’ampli op, une conception à basse impédance n’y changera plus rien. Il semble bien, dès le départ, que la seule intervention capable de réduire ce bruit au minimum sera de choisir les amplis op les plus silencieux disponibles. À ce point de vue, il en existe de meilleurs que le 5532 ou le LM4562, mais ils sont chers et ont un fort courant de bruit. Un exemple typique en est l’AD797 qui présente en plus l’inconvénient de n’être fabriqué qu’en version solo par boîtier, ce qui en relève encore le coût final. Une voie plus prometteuse réside dans cette technique efficace qui consiste à employer plusieurs amplificateurs à bas coût et d’additionner leurs sorties ou, plus précisément, d’en faire la moyenne.
Connecter deux amplificateurs en parallèle ne change rien au gain du signal. Pour opérer la moyenne, on connecte simplement une résistance de faible valeur à chaque amplificateur et l’on prend comme sortie leur point de réunion. Les deux sources de bruit ne sont pas corrélées, puisqu’elles émanent de deux composants physiquement indépendants, elles s’annulent donc partiellement et le niveau de bruit descend de 3 dB (√2). Les deux sorties sont très proches de l’identique, donc il ne circule qu’un très petit courant entre elles et la distorsion est sauve. Les résistances de combinaison sont tellement petites, généralement 10 Ω, que leur bruit de Johnson est négligeable. On peut encore répéter la stratégie en utilisant quatre amplificateurs pour obtenir un rapport signal à bruit meilleur de 6 dB, huit amplis op pour atteindre 9 dB et ainsi de suite.
Manifestement, il y a une limite à l’avantage que l’on peut en tirer. Des amplis op en parallèle se révèlent aussi très utiles pour alimenter de basses impédances, les deux techniques fonctionnent donc magnifiquement de concert. L’amplificateur Elektor NE5532-64, 15 W sur 8 Ω a permis de vérifier à souhait cette conclusion logique. La tactique de l’amplificateur à plusieurs coeurs devient pesante s’il faut, pour chaque ampli op, des composants nombreux et chers pour l’entourer. Pour jumeler deux amplificateurs dans un correcteur de tonalité Baxandall normal, il faudrait des potentiomètres quadruples au lieu de doubles pour la stéréo, sans compter toutes les résistances et les condensateurs en double exemplaire. Pour n’atteindre qu’une réduction totale de bruit de 3 dB dans le circuit, le jeu n’en vaut pas la chandelle. Si vous choisissez plutôt de réduire simplement de moitié l’impédance du réseau Baxandall en divisant par deux les valeurs des résistances et potentiomètres et en doublant les valeurs des condensateurs, la situation n’est plus pareille. Dans le second cas, vous avez réduit de moitié l’effet du courant de bruit de l’ampli op qui circule dans les impédances du circuit et réduit d’un facteur √2 le bruit de Johnsson, mais la tension de bruit de l’ampli op n’en est pas affectée et souvent, c’est elle qui est dominante.
Bernard
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