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DIY micro à tube

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Sujet de la discussion DIY micro à tube
mon vintage maison est fini , j'ai acheter un STAGG MCO 7 en panne 30€ , bon . la bêtise m'a pris après l'avoir réparé , car son de daube ,je vais essayer de transformer une bourrique en cheval de course . En fait j'ai pris le montage du GYRAF G-7 .
apres un essai avec un transfo Monacor DIB-110 j'ai retrouvé des transfos 10Kohms-600 ohms au fond d'un tiroir des KE-MD 5564 je ne les connais pas mais le son est déjà beaucoup plus fin qu'avec les transfos MONACOR , toujours sur une mixette de base Behr***** avec un casque EH350 SENNHEISER , après une heure de chauffe une impression de graves plus enveloppent sur les bruits ambiants (exemple : sur le passage des moto, on peu déterminer au moins la marque et la cylindrée et puis je ne connait pas tout les modèles ) et une grande définition sur les chants d'oiseaux ( moineaux ) dans le jardin à une quinzaine de mètres on perçoit clairement le claquement de leur bec quand ils le cognent sur les branches pour l'aiguisé ( je les observait avec des jumelles ) ,les bruissements et claquements d'ailes ...

et dès que j'ai les sousous pour acheter une capsule Neumann ou AKG je vous fais signe !

le prochain projet c'est de remonter une tranche de console EAA de 1976 (vieille console Radio France ) dans un rack 19" comme pre-ampli .



Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

[ Dernière édition du message le 14/06/2010 à 14:01:13 ]

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551
Citation :
Tu as certaines valeurs qui font dans les 5/6cm de diametre.....

Oui ! J'ai vu ! l:-D Mais je crois qu'ils sont surtout destinés à être utilisé dans des enceintes... du coup, c'est plus confort que dans un mic ! :-D

Je suis CHARLIE

552
Vous connaissez les condos Audiophiler ou Jimson ???

Je suis CHARLIE

553
Pas que les enceintes, c'est pas mal utilisé dans les amplis à tube.... J'en ai vu un dans un universal audio 6176 ! Marrant de voir un Condo français dans une machine américaine....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

554
555
Les condos MKP c'est intéressant.
Pour les résistances, je ne sais pas : le prix n'est pas très haut mais des 1w et 2w ça ne sert pas tous les jours...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

556
Merci pour ta réponse !...
Citation :
Pour les résistances, je ne sais pas : le prix n'est pas très haut mais des 1w et 2w ça ne sert pas tous les jours...

Qui peut le plus peut le moins ! Et le tarif m'apparait très attractif ! Mais, je ne sais rien de la qualité de ces resistances...:???:
J'ai cru lire que plus elles pouvaient dissiper de puissance, plus le rapport signal bruit est bon !... Serait ce pas si vrai que cela ?

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 20/09/2013 à 19:20:41 ]

557
Citation de Taffer :
J'ai cru lire que plus elles pouvaient dissiper de puissance, plus le rapport signal bruit est bon !... Serait ce pas si vrai que cela ?

Ben en fait, si je ne dis pas de bêtise, il me semble que le rapport signal sur bruit dépend de la "fonction de transfert" du composant, (rapport entre l'entrée et la sortie) et que celle-ci, dans le cas de composants passifs, et directement corrélée au matériaux dans lequel il est fait.
Donc pour un condo, le diéléctrique.
Pour un transfo, le cuivre du bobinage et la composition de l'entrefer (Nickel, Cobalt & fer sont les 3 métaux à propriétés magnétiques)
Et pour une résistance, le type de matériaux permettant l’équilibre "isolant-conducteur" (carbone, couche métal,etc...)

donc pour ces dernières, je dirais que le rapport signal/bruit n'est pas le même en fonction de la plage de fréquence considérée. Pour l'audio, les couches métal sont préférées de façon générale.
558
Citation :
Pour l'audio, les couches métal sont préférées de façon générale.

Mais, la puissance supportée par une résistance... Plus elle est importante, moins la résistance est sensé travailler dans ses retranchement ! Du coup, si on place une 1 W à la place d'une 1/4 ou 1/2 watt, la qualité du signal qui traverse cette résistance n'en sera pas changé ! Si ? Ce sera jucte un peu disproportionné ! C'est tout ! Non ?

Je suis CHARLIE

559
Une résistance qui travaille près de sa limite de puissance va chauffer davantage et risque de claquer plus vite. Peut être avec le temps il peut y avoir une dérive de la valeur ?
Tu sais chez mouser c'est pas si cher les résistances ! Et puis qd tu commandes pour un projet tu en prends un peu plus... Tu vas vite l'avoir ton petit stock !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

560
Hello Offenbach ! ;)
Citation :
Tu sais chez mouser c'est pas si cher les résistances ! Et puis qd tu commandes pour un projet tu en prends un peu plus... Tu vas vite l'avoir ton petit stock !

Oui ! C'est vrai ! Mais, je finit par payer aussi cher les frais de transport que le matos dont j'ai besoin ! Et, si je veux prendre ces composants chez electrodiff, ou selectronic, ou, etc... Je paye encore plus cher !
Du coup, la, je me disais que c'était peut être une bonne occase ...

Je suis CHARLIE

561
Citation de Taffer :
la qualité du signal qui traverse cette résistance n'en sera pas changé ! Si ? Ce sera juste un peu disproportionné ! C'est tout ! Non ?

Ben, en fait, non.
Par exemple, si tu as des CAN qui gèrent mal la dynamique, ils te pourrienront le signal, même s'il peuvent échantillonner à 192kHz et que toi tu ne souhaites le faire qu'à 44.1 !

Il s'agit de 2 domaines différents.

pour les composants passifs, il est vrai que la réponse en fréquence dépend de l'entropie du matériau, et cette dernière est directement liée à la température.
Donc plus ça chauffe, plus tu risques d'avoir de la distorsion harmonique, mais cette dernière n'est pas toujours à combattre (Neve l'utilise beaucoup, et ça peut être très musical !!)
En revanche, même si ça chauffe pas, si tu utilise un matériau qui a une mauvaise réponse en fréquence (souvent dans les basses) elle sera mauvaise que le composant soit froid ou chaud.

Suis-je clair ..????.. :oo: :???:
562
Oui ! J'ai compris ! :bravo:
Citation :
En revanche, même si ça chauffe pas, si tu utilise un matériau qui a une mauvaise réponse en fréquence (souvent dans les basses) elle sera mauvaise que le composant soit froid ou chaud.

Du coup, c'est pourquoi je pose la question de ce que pense la "communauté" de ces résistances... Si vous me dites qu'elles paraissent pas net, j'achète pas !... Si vous me dites, fonce, ça vaut le coup, je commande dans la foulée ! :-D (parce que je lui achète autre chose à ce vendeur... Du coup, pour les frais de port... ;) )

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 20/09/2013 à 20:13:50 ]

563
Voici la marque de ces résistances : MF-S series de Welwyn... Ca vous parle à vous ? :-D

Je suis CHARLIE

564
J'apporte deux réflexions :
1 - je pense à ce qu'on appelle le dérating des composants, en particulier des résistance :

Citation :
Derating des résistances :
Leur niveau de bruit est principalement associé au niveau d'agitation thermique. Plus on se rapproche de leurs valeurs limites, plus le niveau de bruit augmente. On surdimensionnera donc la puissance de la résistance, on s'assurera ainsi une opération plus calme. Par exemple, si une résistance a besoin de dissiper 0.3 W, prendre 0.5W est insuffisant, 1W est correct. Dans le cas où on se référerait aux paramètres du schéma d'origine, le taux de derating sera de 50%. Donc pour une résistance de 1W d'origine prendre 1.5W au minimum.
On soignera plus particulièrement tous les circuits de puissance, comme la polarisation (Bias) des lampes et les circuits d'alimentations hautes tensions d'une manière générale.
Concernant la précision des résistances de polarisation, elle passera de 10% à 5% de précision. Ainsi une
résistance de 470ohms/1W/10% passera à 2 résistances en parallèle de 1000ohms/1W/5%, ce qui correspond à
500 ohms/2W/5%.

Je pense en particulier aux résistances de 1Gohms de polarisation des membranes de micros, qu'on voit souvent en 2W ! Je me suis demandé : "quel intérêt ?" et j'ai peut-être ici la réponse.


2 - Le fait de mettre plusieurs résistances en parallèle :
L'agitation thermique des résistances est aléatoire, le bruit généré par deux (ou plus de 2) résistances en parallèle le diminue par annulation mutuelle.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

565
Du coup, mettre du 1 w à la place du 1/2 W semble une bonne chose si j'ai bien compris ! Non ?

Je suis CHARLIE

566
Citation :
le bruit généré par deux (ou plus de 2) résistances en parallèle le diminue par annulation mutuelle.

Du coup, pour l'utilisation de couches carbons... Si tu en mets 2 en parallèle, tu serais sensé réduire le bruit ?

Si ça marche, il va y avoir un retour du carbone !!! :mdr:

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 20/09/2013 à 22:00:08 ]

567

Citation de : Taffer

Citation :
le bruit généré par deux (ou plus de 2) résistances en parallèle le diminue par annulation mutuelle.

Du coup, pour l'utilisation de couches carbons... Si tu en mets 2 en parallèle, tu serais sensé réduire le bruit ?

 oui alors là..... C'est pas vraiment une annulation, c'est plus le fait que le bruit d'une résistance n'est pas du tout coresslé au bruit de l'autre résistance.... Donc en moyenne au lieu d'augementer le bruit de 6dB on augmente de 3dB... Ce genre de technique est utilisé dans certains bus de sommation de grosses console : on somme les channels à travers des résistances, 1 par canal, et qd tu as 56 voies ca commence à en faire des bruit de johnson qui s'ajoutent !!! donc dispatche les résistances sur plusieurs "sous amplis de sommation" afin de réduire de quelques dB le bruit de fond du bus. C'est ce que je fait dans la console que je suis en train de construire....

 

Mais bon pour des résistances......prend du métal, c'est très facile à trouver maintenant et pas plus cher en plus....

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568
Bonjour a Tous ! :)

Encore une fois, merci pour vos explications détaillées ! ;)
Mais, je lis tellement souvent que les résistances carbones apportent du souffle mais ont une douceur dans le son que n'ont pas les métalliques... Ca fait se poser des questions sur "comment réduire ce souffle"! :oo: :mdr:

Tant qu'on est dans les résistances, celles de 51MOhm ou 1GOhm rectangulaires que l'on trouve dans les micros chinois sont elles de bonne qualité ? (c'est pas toujours donné ces résistances et puis, quit à dépouiller des micros, autant récupérer ce qui n'est pas mauvais ! ;))

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 22/09/2013 à 12:46:10 ]

569
Alors Taffer c'est justement de ces résistances que je parlais, ce sont des 2W vendues au prix de l'or cher RS.
Les récupérer me semble une noble cause ;-) et tout bon pour le souffle.

1938181.jpg

Je trouvais débile de mettre des 1G 2W dans un micro, la dissipation de la résistance est tellement faible (je ne compte plus les 0 après la virgule sur la calculette, y en a pas assez) !
Mais si la 2W fait moins de bruit que la 0,25W, ma foi...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 22/09/2013 à 18:58:39 ]

570
Bonjour Berl ! :)

Citation :
c'est justement de ces résistances que je parlais, ce sont des 2W vendues au prix de l'or cher RS.

Tu parles des résistances 1G et Méga ?

Si c'est d'elles dont tu parles... Moi, elle ressemblent pas totalement à ça !... Moi, je parlais plutôt de celles que l'on trouve dens les récording tools, par exemple... ;)


Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 22/09/2013 à 18:58:59 ]

571
D'ailleurs, en voyant le prix de ces résistances à couches épaisses, j'aimerais bien me dire que celles des micros chinois sont très bien ! :-D

Et, tant que j'y suis, toi qui semble bien connaitre Radiospares, les produits de cette marque sont ils de bonne qualité ? Par exemple, les résistances ! ;):mdr:

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 22/09/2013 à 19:59:19 ]

572
Alors, les résistances des Recording Tools sont bien des 1 ou 2W couche épaisse, pas de la même couleur ;-)
RS : des distributeurs qui ont un catalogue énorme et une logistique redoutable : quasi tout m'est livré sous 24h.
Depuis un an environ, ils facturent du port pour les commandes en dessous de 50 euros pour les professionnels... du coup je commande principalement chez Farnell. Entre les deux il y a des différences de prix parfois importantes et des produits qu'on trouve plutôt chez l'un ou chez l'autre. Pour mes condos chimiques de bonne qualité (Panasonic) ou résistances je trouve plus de choix et des prix plus intéressants chez RS, en connecteurs ou boitiers Farnell est plus vaste en choix...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

573
Merci pour toutes ces précisons ! ;)

Mais, as tu testé les résistances de la marque RS ? Les juges tu de bonne qualité ?

Et, tant qu'on y est, quel fabricant préfères tu pour des résistances silencieuses ? ;)

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 22/09/2013 à 21:20:24 ]

574
Je cite un bout d'article très intéressant sur le bruit, à lire mais qui ne nous apporte pas ici de recette miracle ;-)

Citation de Peter :
Trois sortes de bruit par Peter Baxandall
in Elektor Avril 2012 No 406

La qualité primordiale d’un amplificateur de tension, c’est certainement le rapport entre le signal et le bruit. On distingue trois causes principales de bruit électronique dans les circuits analogiques :

Le bruit de Johnson dû aux résistances et les bruits en tension et en courant engendrés par les semi-conducteurs. Toute résistance, même si elle fait partie d’un autre composant, comme la résistance intrinsèque de base d’un transistor bipolaire, occasionne du bruit de Johnson en proportion de la valeur de la résistance et de la température absolue. Il n’est guère aisé d’influencer la température ambiante, mais la résistance, elle, on la maîtrise. Vous réduirez à un minimum ce bruit-là en choisissant un circuit à impédance aussi basse que possible.
Au début des années 70, les potentiomètres des circuits analogiques affichaient généralement 25 kΩ ou 50 kΩ et les composants associés, des impédances comparativement hautes, simplement parce que le transistor discret ou l’amplificateur opérationnel de première génération n’avait qu’une faible faculté de délivrer du courant. Quand le (NE)5532 est arrivé et, tout aussi important, à un prix abordable, il est devenu possible de réduire les impédances et d’utiliser des potentiomètres de 10 kΩ. Pas très ambitieux, à première vue, quand on sait que cette puce peut attaquer environ 800 Ω tout en conservant de bonnes prestations en distorsion, mais la valeur du potentiomètre ne donne pas nécessairement une bonne idée de l’impédance d’entrée du circuit complet dans lequel il se situe, par exemple. On ne s’aperçoit pas toujours que l’impédance d’entrée d’un correcteur de tonalité Baxandall ordinaire, construit avec deux potentiomètres de 10 kΩ, peut facilement chuter sous 1 kΩ. L’astuce pour contourner la question consiste à commander séparément les réseaux pour le grave et l’aigu. Nous y reviendrons.
Des résistances fixes, vous en trouverez de toutes les valeurs, mais c’est moins sûr pour les potentiomètres, parce qu’en pratique, la plus petite valeur disponible pour un potentiomètre double pour la stéréo, c’est 1 kΩ.

Le bruit en courant est associé aux entrées des amplis op. Il ne se transforme en tension de bruit que s’il circule dans une impédance ; vous le réduirez donc avec une conception à basse impédance. La mise en oeuvre de potentiomètres de basse résistance aura aussi pour conséquence que les courants de polarisation des amplis op y créeront une moindre chute de tension et donc aussi moins de bruits intempestifs quand le curseur se déplace.

Le bruit en tension est le troisième type de bruit. Comme il se présente déjà sous forme de tension, il est l’équivalent d’une source de tension de bruit en série avec les entrées de l’ampli op, une conception à basse impédance n’y changera plus rien. Il semble bien, dès le départ, que la seule intervention capable de réduire ce bruit au minimum sera de choisir les amplis op les plus silencieux disponibles. À ce point de vue, il en existe de meilleurs que le 5532 ou le LM4562, mais ils sont chers et ont un fort courant de bruit. Un exemple typique en est l’AD797 qui présente en plus l’inconvénient de n’être fabriqué qu’en version solo par boîtier, ce qui en relève encore le coût final. Une voie plus prometteuse réside dans cette technique efficace qui consiste à employer plusieurs amplificateurs à bas coût et d’additionner leurs sorties ou, plus précisément, d’en faire la moyenne.
Connecter deux amplificateurs en parallèle ne change rien au gain du signal. Pour opérer la moyenne, on connecte simplement une résistance de faible valeur à chaque amplificateur et l’on prend comme sortie leur point de réunion. Les deux sources de bruit ne sont pas corrélées, puisqu’elles émanent de deux composants physiquement indépendants, elles s’annulent donc partiellement et le niveau de bruit descend de 3 dB (√2). Les deux sorties sont très proches de l’identique, donc il ne circule qu’un très petit courant entre elles et la distorsion est sauve. Les résistances de combinaison sont tellement petites, généralement 10 Ω, que leur bruit de Johnson est négligeable. On peut encore répéter la stratégie en utilisant quatre amplificateurs pour obtenir un rapport signal à bruit meilleur de 6 dB, huit amplis op pour atteindre 9 dB et ainsi de suite.
Manifestement, il y a une limite à l’avantage que l’on peut en tirer. Des amplis op en parallèle se révèlent aussi très utiles pour alimenter de basses impédances, les deux techniques fonctionnent donc magnifiquement de concert. L’amplificateur Elektor NE5532-64, 15 W sur 8 Ω a permis de vérifier à souhait cette conclusion logique. La tactique de l’amplificateur à plusieurs coeurs devient pesante s’il faut, pour chaque ampli op, des composants nombreux et chers pour l’entourer. Pour jumeler deux amplificateurs dans un correcteur de tonalité Baxandall normal, il faudrait des potentiomètres quadruples au lieu de doubles pour la stéréo, sans compter toutes les résistances et les condensateurs en double exemplaire. Pour n’atteindre qu’une réduction totale de bruit de 3 dB dans le circuit, le jeu n’en vaut pas la chandelle. Si vous choisissez plutôt de réduire simplement de moitié l’impédance du réseau Baxandall en divisant par deux les valeurs des résistances et potentiomètres et en doublant les valeurs des condensateurs, la situation n’est plus pareille. Dans le second cas, vous avez réduit de moitié l’effet du courant de bruit de l’ampli op qui circule dans les impédances du circuit et réduit d’un facteur √2 le bruit de Johnsson, mais la tension de bruit de l’ampli op n’en est pas affectée et souvent, c’est elle qui est dominante.

Bernard

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575
Je prend quasi exclusivement du vishay dale en résistance. C'est pas franchement donné, mais c'est vraiment parfait pour l'audio !

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