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refaire un retour 2 voies avec 12''

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Sujet de la discussion refaire un retour 2 voies avec 12''

Bijour,

j'ai démonté un vieux retour de scène d'environ 30 ans d'ages, photos ici (poste 211 à 213) https://fr.audiofanzine.com/haut-parleur/forums/t.394991,hp-les-photos-de-vos-haut-parleurs-sono-hi-fi-guitare,p.22.html

Il y avait un hp de 12'' où le dome (cache noyau) est cassé, et pour les aigus c'était un piezo

Et j'ai bien envie de les remettre en état de marche (en fait il marchait, mais le son c'était pas ça).

Là j'hésite entre 2 possiblités:

La plus simple et la plus chère : j'achète un kit avec un HP de 12'', une compression et 1 filtre

La moins chère et la moins simple : je répare le dome (ça vaut 2€!), je met une compression neuve, je fais des tests avec un filtre actif pour déterminer la meilleure fréquence de coupure, puis je fais ensuite le filtre passif ad hoc.

 

voici les caractéristiques :

HP RCF L12/P24, volume interne totale de la caisse à vide (c'est à dire sans compter le volume pris par la compression, le 12'' et l'évent): 60 litres, évent BR : 10 cm.

Budget/utilisation : j'aimerais que ça dépasse pas trop les 300€, puissance : autour de 150 à 200W, utilisation : ben pas souvent, pour fêtes entre amis dans petites salles des fêtes, avec du son pour 20 à 30 personnes max. Possibilité d'y adjoindre des caissons de basses

 

J'ai bien envie de bricoler, mais pas trop de calculer (je suis en vacances là),

Quelqu'un connaitrait-il un kit qui pourrait correspondre, ou aurait une compression à me recommander, ou des conseils divers?

 

Merci

Non je ne mettrai pas de pull

2

papi paul propose un coaxial (sur l'autre thread!)

c'est effectivement une bonne idée, mais je ne suis pas sur qu'il n'y ait pas de filtre à calculer

 

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 26/12/2010 à 18:11:52 ]

3

vue la puissance admissible (75w 'lavoro') assez faible du 12'', je vais peut être me contenter d'un tweeter à dome. Le problème c'est que je n'arrive pas à trouver le rendement de mon dinosaure (RCF L12P/24)

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 26/12/2010 à 18:12:31 ]

4
Bonjour ,
Pas de bol ...J'ai retrouvé une doc' RCF du 1er janvier 1985 avec tous les HPs de l'époque ,mais il n'y a pas le L12P24 ...Je continu de chercher à l'occasion,au cas ou (j'ai plein de vieilles documentations,mais c'est long à chercher).

Mon soundcloud  Good times !   

                      

5

Je suis tombé sur un document de 1981 qui mentionne ce haut parleur (sans donner de caractéristiques techniques), en 1985 il ne devait donc déjà plus être fabriqué.

 

Non je ne mettrai pas de pull

6
Merci du renseignement,je m'en doutais un peu.Mais ceux de 1985 qui ressemblent au tien 12'',avaient un rendement de 97 à 101 dB .Tu devrais pouvoir ajuster facilement les niveaux entre ta compression et le 12 pouces.

Mon soundcloud  Good times !   

                      

7

Bonjour

la sensibilité de ce HP est de 100 dB

bande passante 31-5000 Hz

8

ah ouais, je ne m'attendais pas à tant

merci

Non je ne mettrai pas de pull

9
Merci aussi à Bowie Kent; ça m'évite de perdre un temps que je n'ai pas forçément à cette recherche là ...:D: .

Mon soundcloud  Good times !   

                      

10

Bonjour,
remarque importante: la sensibilité d'un Hp ne donne aucune indication du niveau auquel doit être raccordé la compression ! La plupart des HP sono ont une courbe de réponse ascendante, ce qui donne une sensibilité moyenne élevée ( c'est bon pour le marketing ).
Mais la "vraie" sensibilité se calcule avec la charge acoustique du boomer et en linéarisant la réponse qui s'alignera sur cette sensibilité....et là, on est loin des 100 dB...

11
Bien vu Phil29 !Erreurs d'appréciation(d'étude) = déception (et coût augmenté ? ).Merci de ce rappel parfois trop vite oublié .:bravo:

Mon soundcloud  Good times !   

                      

12

vous avez un lien qui indique comment on fait ce calcul?

 

pour l'instant je me suis fait un petit bricolage : j'ai retiré le condensateur, j'ai mis 2 résistances de 7 ohm (25W) en série avec le piezo, et une résistance (identique) en parallèle avec tout ça. (pourquoi ces valeurs de résistance : parce qu'il n y'avait que ça en magasin!)

 

Comme il y a 2 prises xlr sur la caisse, j'en ai reliée une sur le boomer, et une sur le piezo; j'ai branché le tout à un ampli avec en amont un filtre dbx 223.

Après quelques tests succincts, ça sonne plutôt correctement avec une fréquence de coupure un peu inférieure à 3000 Hz (entre la graduation 2400 et 3500, c'est pas très précis sur cet appareil). note : j'ai toujours le cache noyau explosé

 

je vais récupérer un retour identique mais avec le montage d'origine pour comparer.

 

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 30/12/2010 à 15:47:54 ]

13
Bonjour ,
Voici un lien de calcul logiciel :
http://petoindominique.fr/
Mais attention,j'ai vérifié qu'entre un calcul fait "à la main" et ce logiciel,il y avait un écart de 10Hz (sur helmoltz).Je ne sais pas qui à raison...Ce serait intéréssant de contrôler l'écart entre plusieurs logiciels et le calcul "à la main".Seul un bon en calcul (ou un ingénieur)pourrait savoir qui a raison et qui se trompe .
Autre point :attention à ne pas trop "chatouiller"la fréquence de résonnance de l'aigu .C'est là ou il est préférable d'avoir les caractéristiques des haut-parleurs .
En réalité,c'est pas si simple que ça en a l'air :il y a des pièges un peu partout...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 30/12/2010 à 19:41:14 ]

14

je crois que je vais pas me faire chier la bite, et je vais monter un coaxial là dedans. je fera ça peut être cet été.

 

j'ai fait  un essai d'écoute en comparant une boite avec le montage initiale, et une seconde comme mentionnée ci-dessus (filtre actif et aigu sur piezo...), ça sonne nettement mieux avec la seconde configuration, au moins pour une écoute tout seul à la maison, je sais pas ce que ça donnerait à fort volume, et je pense pas essayer.

par contre comme j'ai une voix de l'ampli pour les aigus et l'autre pour le reste, les puissances utilisées ne sont pas du tout équilibrées.

 

edit pour mémoire : taille du cache noyau à remplacer : 75mm interne, 83 mm externe, assez plat

taille évent : 71*109mm; prof : 100 mm

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 18/08/2012 à 15:31:33 ]

15
après plus de 2 ans, j'ai avancé!

je récapitule : dans une vieille en bois, il y a un HP 12'' avec le dome explosé, les aigus c'était un piezo, le tout non filtré

image.php

image.php

image.php

Non je ne mettrai pas de pull

16
j'ai remplacé le piezo par une compression (fane CD140H)

fane-cd-140h-haut-parleur-enceinte-p22092.jpg

le truc con c'est que le diamètre du moteur est supérieur au petit coté du rectangle, donc en plus d’agrandir l'orifice initial, j'ai du me faire 2 demi plaques à replacer en dessous. c'était la seule solution pour que ça soit à peu près propre. Merci à Chris Kazvon au passage.

j'ai pas mis de filtre passif, comme il y a 2 entrées sur la caisse et que je manque pas d'ampli, ça sera utilisé multiamplification

pour le 12'', l'ancien dome était dans une matière étrange, semblant mi plastique mi alu, j'ai enlevé ce que j'ai pu et repoussé vers l'intérieur ce qui restait sur les bords avant de coller le remplaçant



je viens de faire une première écoute. Avec une fréquence de coupure vers 2500 Hz, ça sonne déjà pas mal, surtout après une égalisation rapide à l'aide de l'égalo de VLC (le 1 kHz est trop présent, et les basses un peu faibles). pour les basses c'est pas un souci, je devrais m'en servir avec caissons

Ca fait plaisir de réentendre une compression, ça claque bien, et de redonner vie à ce matos qui a plus de 30 ans



Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 23/03/2013 à 18:32:20 ]

17
pour mémo :

les 4 points des 2 speakons sont reliés
les 1 >>12'' (6.2 ohm au multimetre)
les 2 >> compression, reliés à la xlr restante

double fil speakon : gris>compression, noir>12''

Fc = env 2500Hz, -3 à -4dB sur aigu, baisser vers 1kHz (pour écoute domestique en 2 voies)

avec Fc = 3600Hz, niveau égaux à l'ampli, eq : boosté autour de 70 80 Hz

Fane cd140H, 105 dB, >2kHz, 40 W, 8 ohm, 7.2 ohm au multimetre
poids total : 24kg

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 07/08/2013 à 22:19:15 ]

18
pour ceux qui souhaitent ajouter et/ou mettre du speakon à la place d'autre connectique dans des caisses en bois, les mèches de 23 et 24 mm sont utilisables :

- avec la 24 l'embase rentre librement, si vous voulez déjà un peu d'étanchéité au niveau de la partie cylindrique, un tour de vinyl tape autour du cylindre de l'embase fait l'affaire

- avec la mèche de 23, il faut remettre quelques petits coups de lime pour que ça rentre. Ensuite on rentre l'embase en tapotant dessus, ça donne une meilleure rigidité par rapport à la mèche de 24


avec une mèche de 38, on peut créer un renforcement dans laquelle l'embase rentre entièrement si on veut éviter tout accrochage

1942961.jpg

Non je ne mettrai pas de pull

19
j'en ai profité pour mettre une grille devant le hp de 12''

reste plus qu'à remettre la toile (en bas à droite), et c'est bon

image.php

reste plus qu'à essayer à fort volume !

Non je ne mettrai pas de pull

20
bon ben voilà, pour le 31, essai à fort volume pendant des heures : résultat concluant!

j'étais en 3 voies avec un vieux caisson (même époque), le tout piloté par un processeur EV dc-one. Grâce aux calculs des valeurs de limiteur du site horn plan, tout s'est bien passé!

Pour le coup c'est le caisson qui était un peu faiblard par rapport au reste, faudra que je prenne les 2 la prochaine fois.


d'ailleurs j'ai démonté le HP du caisson et j'ai un petit trou sur le cache noyau :
image.php

a priori un point de colle suffit. Il me reste de la colle que j'ai acheté chez TLHP, mais elle a un peu séché, vous savez si je peux la 'ramollir' avec du solvant genre acétone, ça me fait chier de racheter un pot alors que j'ai besoin d'une goutte? Sinon est-ce que n'importe quelle colle peut faire l'affaire?

l'arrière du HP, attention antiquité :
image.php

Non je ne mettrai pas de pull

21
Sympa comme montage :)

j'avais pas vu le topic avant :oops:

y a pas de quoi du coup :-D :-D

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

22
y'a personne pour me donner un petit conseil pour la colle pour reboucher mon cache noyau?

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 15/01/2014 à 10:46:17 ]

23
Jette un oeil ici:

http://www.public-adress.fr/th-prod-241/DIY/Colle-haut-parleur.html

J'ai utilisé la première pour refaire les suspensions de mes Bose

AL1

[ Dernière édition du message le 15/01/2014 à 11:21:58 ]

24
j'ai mis un peu d'acétone dans ma colle un peu séchée, et ça a l'air d'être efficace, je devrais pourvoir obtenir les quelques gouttes dont j'ai besoin.

Al1r : sur ton lien, j'aime bien l'outil de réparation pour haut parleur, plus communément appelé cutter :-D


données L12P24 : Qms : 4.3, Qes : 0.15, Fs : 31Hz, Qts : 0.14, Vol : 55 l

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 01/12/2016 à 16:35:40 ]

25
Très pratique en effet...Assez rare cependant dans cette version là! :8)
AL1