aide demandée Conception d'un bus de sommation passif 16 voies

En gros une table de mix 16 entrées ligne avec juste des fader et pan, rien d'autre

Salut Offenbach,

j'ai répondu à ton mail perso.
Je te proposerai un schéma fin de semaine, mais que je n'aurai ni monté ni testé.

Merci ! mais je n'ai toujours rien reçu !

J'ai continué mes recherches sur le net et j'ai trouvé ça qui semble correspondre à ma demande :

http://www.forsselltech.com/schematics.shtml

Qu'en penses-tu ?

Citation :

je n'ai toujours rien reçu

Peut-être classé dans dossier antispam ?

Citation :

 

http://www.forsselltech.com/schematics.shtml

Qu'en penses-tu ?

Tu cherchais un sommateur tout passif et celui-ci ne l'est pas.

J'ai fini le schéma que je comptais te soumettre, je te l'envoie ce soir ou dans les jours à venir.

Merci :)

En attendant de réaliser ce mixer, et pour commencer doucement... j'ai réalisé un circuit de sommation passif de 4 canaux stéréo sans aucun contrôle (8x2). Ça marche nikel :) après remontée du gain dans le Manley, le mix gagne pas mal. Pas de souffle, pas de bruit particulier.... Que du bon ! A tester plus en profondeur.

Je suis un débutant du fer à souder... donc je suis ravi que tout marche du 1er coup !!

Quelques photos :

https://picasaweb.google.com/108887548557403583931/SummingBox?authkey=Gv1sRgCPCv9pTH9o_vQw&feat=directlink

De Summing box" alt="" />

salut , question pour chimimic : si on monte un sommateur passif il risque d'y avoir des offset très gênant  ? pour moi le mieux serait de monter un sommateur actif avec des composants de bonnes qualités ( AOP NE5532 très classique et très fin , résistances à couches métal , de bons condensateurs chimiques type ELNA ou NICHICON audio et une alim avec un petit torique moulé et régulée .... ) le tout avec un gain de " 1 " pour ne pas dénaturer le signal  .

ce n'est que mon point de vu !

Peut être que je me trompe... mais tes AOP vont "dénaturer" un peu ton signal en le faisant remonter, donc pour moi autant qu'il soit passif, même s'il y a 40dB de gain à apporter derrière, car l'intéret aussi est d'utiliser pour cela un très bon préamp....

En gros soit tu le fais à l'intérieur  soit à l'extérieur de ton sommateur. Dans tous les cas il faut remonter le niveau...

en principe si ton sommateur est passif tes signaux vont être réinjectés sur toutes les entrées et tu vas avoir une diaphonie ingérable et un risque de courant d'offset asses élevé , donc pour séparer touts tes signaux et avoir la sommation que sur les bus de sorties ( droite et gauche ) , je ne vois qu'un montage actif avec des composant de qualités et un gain de "1" pour dénaturer le signal le mois possible .

et toutes les entrées vont avoir leurs impédance qui vont être variables donc les signaux risquent d'être encore plus dénaturés qu'avec un montage actif .

Je pense que tu es plus calé que moi dans ce domaine, mais si j'en crois mes oreilles, je n'ai aucun problème, le son n'est en rien altéré. Les résistances de sommations sont là pour éviter la réinjection je crois...

Tu parles de diaphonie entre quoi et quoi ? parce que dans mon montage si tu veux les entrées 1 3 5 7 sont sommées vers la sortie 1 et les entrées 2 4 6 8 vers la sortie 2, il n'y a aucun mélange droite/gauche. Il s'agit en fait de 2 sommateurs monos 4*1.

Citation de : offenbach

En gros une table de mix 16 entrées ligne avec juste des fader et pan, rien d'autre

parce que j'ai lu ce post , si u veux fader et pan tu es obligé de faire un montage ou toutes les entrées sont séparées et se somme sur les bus de sorties LR

dans le cas des pans tu as raison oui....

Je pense que les deux technologies ont leurs avantages et inconvénients.

Les seules tensions d'offset qui pourraient exister avec un montage tout passif ne peuvent venir que des sources - et ce seulement si la source ne possède pas de condensateur de liaison, dans de rares cas du circuit récepteur relié en sortie.

En admettant qu'on ait une tension continue parasite de 0,2 V sur la sortie d'une des sources, cette tension se trouve atténuée tout comme les signaux BF dans un rapport de 100 (40 dB), il ne resterait donc que 2 mV au point de sommation. Si on fait le chemin inverse, du point de sommation vers une autre source, on ajoute l'atténuation apportée par les résistances de sommation avec l'impédance de sortie de cette autre source. Il ne resterait vraiment pas grand chose, en tout cas pas de quoi s'inquiéter, à mon humble avis.

En toute franchise je n'ai pas l'expérience des sommateurs passifs et ne pourrai pas en dire beaucoup plus ;-)

Bonjour,

Je suis d'accord avec oxyde31 pour la diaphonie entre voies .On met un ampli-op avec une impédance très faible pour justement qu'il n'y ait pas (ou peu) de diaphonie entre voies.Maintenant ,si offenbach n'envoie qu'une source à la fois ,et ferme les autres : il ne devrait pas trop y avoir de diaphonie .Encore faut-il prendre soin du câblage des masses...J'ai déjà construit un préampli hifi passif : il y a des qualités et des défauts.J'ai déjà construit plusieurs circuits de mélange à aop's :il y a des qualités et des défauts.Perso ,j'ajouterai des capa's de très haute qualité sur les entrées pour éviter de renvoyer les éventuels offsets les uns sur les autres  .

Je crois qu'il y a quelques précautions à prendre pour obtenir un résultat correct .(diaphonie,bruit ,bande passante,rapidité ...).En général,dans les préamplis passif,on observe une chute de la bp (et ça s'entend),mais on entend aussi des qualités d'aération qu'il est difficile d'avoir avec de l'actif (et ça s'entend aussi). 

( Perso je préfère un bon actif qu'un mauvais passif )

Hello,

Je ne sais trop quels offsets très gênants Oxyde31 a en tête, mais pour ma part je serais d'accord pour commander un exemplaire à l'un des valeureux à monter le sommateur passif.

D'un point de vue théorique, je ne vois que des avantages à une sommation enti-rement passive.

REste que Forssell semble une marque de pointe, qui a peut-être apporté des améliorations à l'approche passive type Rolls.

Je pense qu'il ne faut pas oublier que la qualité du mélange passif dépendra pour une très grande part de la qualité de l'étage de sortie des sources.

Citation de Philrud :

J'ai déjà construit un préampli hifi passif

Un préampli ou un ampli à besoin d'énergie pour amplifier le signal source. Jusqu'à où ton "préampli" était-il passif ?

Citation de chimimic :

Jusqu'à où ton "préampli" était-il passif ? :

Il était passif à 100% et il n'était pas de moi mais venait d'une boutique de passionnés.Il y avait 1 commutateur de source ,un translateur monté à l'envers (gain 20dB) et un potentiomètre de niveau en sortie.De mémoire le translateur était de 600/10kohms et j'avais dit au vendeur :"si votre source fait 1000 ohms,ça risque d'être juste..."En l'écoutant j'entendais une petite chute aux extrémités,mais des grandes qualités d'aération.

J'avais même pensé à le coupler à un (des) transistor(s) montés en classe A pour mieux l'adapter aux sources et garder que l'amplification du translateur mais je ne l'ai jamais fait... 

Citation :

Il y avait 1 commutateur de source ,un translateur monté à l'envers (gain 20dB)

OK, donc pas de sommation passive, juste un transfo dont le rapport n'était pas de 1:1.
Je comprend mieux ;-)

Citation de : philrud

J'ai déjà construit un préampli hifi passif

je comprend mieux avec des transfos , car j'étais dubitatif . mais les transfos modifient beaucoup la courbe des signaux et ils peuvent être intéressant pour obtenir des "couleurs de sons" mais ils ne sont ,ni précis, ni neutres .

Entièrement d'accord avec Offenbach sur le fait que rajouter des amplis op contrevient au concept même de la sommation passive : ce ne serait déjà plus le même type d'appareils, et lui comme moi veulent faire tourner leurs bons préamps, plutôt que jalonner le trajet du signal de relais supplémentaires. Le point délicat soulevé par Oxyde31 serait peut-être à résoudre au moyen d'une plate-forme servant à assurer le matching des impédances, en amont de la sommation ; l'environnement du patch devrait permettre de le faire, par exemple en 'sacrifiant' une partie du patch simplement pour s'assurer du respect des impédances entre

1- les Analog/Outs des Daw

2- les appareils analo' intercalés entre 1 et 3

3- le sommateur passif et son préampli