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petite alim de labo

  • 43 réponses
  • 6 participants
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Sujet de la discussion petite alim de labo
j'aimerais réaliser une petite alim de labo (j'ai en marre de dérouler la multiprise et le transfo a chaque fois que je monte un circuit sur plaque d'essaie)

je pensais partir sur une alim symetrique a LM317T (et son homologue négatif) d'aprés Sonelec (j'utiliserais surement le PCB ) :

https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_alim_sym_001.html

par contre quelque question d'autre pratique :

a combien limiter la tension max ? le LM317T peut fournir jusqu'a 37V , je pensais aller jusqu'a 25/30V (avec radiateur) . Sachant que la plupart des montage que je fais ne dépasse pour l'instant pas 15V , mais peut etre qu'avoir un peu de rab' pourrait etre intéressant pour d'autre projet ?

Par quel moyen rendre la tension variable ?

J'ai pris le 317T pour cette raison mais qu'elle serait la manipulation le plus "sécurisante" . Un potentiometre (monté en facade) , l'avantage étant qu'on dispose alors de n'importe quel tension mais on peut le manipuler par mégarde ou bien un rotacteur monté avec différentes résistances pour avoir des "paliers" de tension (5V / 9V / 12V / ect...) . (est ce que le régulateur ne souffrira pas d’être "en l'air" pendant que le changement de palier )

Niveau courant , je pense partir sur du 500mA par voie meme si c'est je pense que c'est beaucoup (mieux vaut avoir trop que pas assez ).

Votre avis ? des conseils ?


rumorofsmoke.github.io/

2

 Je pense que chimimic se fera un plaisir de te répondre .Oui ,vaut mieux en avoir plus que pas assez (de puissance) .Oui monter en tension est une bonne idée pour le futur .Pour les fausses manip's :on en a tous fait un jour ou l'autre (prévoir du rab' en régulateurs) :voir la théorie de Murphy .icon_wink.gif

Conseil d'ami pour la peur que tu as (tension trop haute sur fausse manip') :fais toi plusieurs sorties régulées à diverses tensions avec tension fixe ,le 5V et tensions variables ou chaque tension fixe ou ajustable possède ses propres fiches bananes de sortie  : ça évite certains problèmes destructeurs...

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 25/11/2011 à 19:46:07 ]

3
Citation :
Conseil d'ami pour la peur que tu as (tension trop haute sur fausse manip') :fais toi plusieurs sorties régulées à diverses tensions avec tension fixe ,le 5V et tensions variables ou chaque tension fixe ou ajustable possède ses propres fiches bananes de sortie : ça évite certains problèmes destructeurs


Oui mais là ca risque d'augmenter le cout , a moins que tu parles de faire les sorties via diviseurs de tensions avec résistances ?

En fait l'idée c'est aussi de la faire double. avec deux ensemble -V/+V .

rumorofsmoke.github.io/

4
Bonjour,

l'inconvénient quand on prévoit de disposer d'une tension de sortie "élevée", est qu'il faut une tension également élevée à l'entrée du régulateur. Ce qui pour de faibles tensions de sortie augmente le différentiel E/S du régulateur et le fait plus chauffer. En outre, le courant dispo en sortie diminue. Si les applications se cantonnent à de faibles courants (montages audio ordinaires) alors c'est jouable sans problème. Dans le cas contraire, il vaut mieux prévoir une commutation de tension à l'entrée du régulateur, par exemple 12 ou 24 V selon tension de sortie désirée.

500 mA c'est déjà pas mal pour des montages "simples".

Pour disposer de sorties fixes indépendantes et simultanées, il faut autant de régulateurs que de sorties. Pas question d'utiliser des diviseurs de tension résistif !

Commutateur tensions fixes avec un seul régulateur : c'est une bonne solution, bien moins de risque de fausse manoeuvre : un pot réglé à 5 V qu'on touche par mégarde et qui pousse la tension à 12 V et pffffff ! Pas de risque pour le régulateur pendant la période de commutation, par contre il faut prévoir une petite précaution pour éviter d'avoir n'importe quelle tension en sortie pendant le passage "à blanc" (commutateur avec contacts court-circuitants).

SI tu souhaites réaliser une très bonne alim, tu peux aussi te pencher sur un circuit régulateur à base de LM723, excellente bestiole !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 25/11/2011 à 20:50:37 ]

5
Citation :
Pour disposer de sorties fixes indépendantes et simultanées, il faut autant de régulateurs que de sorties. Pas question d'utiliser des diviseurs de tension résistif !


Oui effectivement aprés coup j'ai réalisé que rien n’empêchais de mettre les regulateurs en //.

Citation :
par contre il faut prévoir une petite précaution pour éviter d'avoir n'importe quelle tension en sortie pendant le passage "à blanc" (commutateur avec contacts court-circuitants).


ou alors mettre une résistance fixe et disposer le rotacteur avec plusieurs résistances pour fixer le voltage en // ? (ce qui oblige a faire des calculs pour trouver la bonne valeurs , et surement pas normalisée d'ailleurs).

Du coup le pot en quise de variateur de tension est a exclure completement ?

Citation :
SI tu souhaites réaliser une très bonne alim, tu peux aussi te pencher sur un circuit régulateur à base de LM723, excellente bestiole !


je sais pas ce que tu appelles une "trés bonne alim" mais dans mon projet je cherche surtout une alim simple et efficace, et surtout pas cher . Pour mes Projets qui se résument pour l'instant a de l'audio "basique" , pédales d'effets guitares et des module de synthétiseurs dans un future proche.

Aprés je vais réfléchir pour voir pour un commutateur pour passer sur une plus forte tension . Je dois avouer rarement utiliser au dela de +/- 20V . Sinon au pire je peux toujours faire une autre alim pour des tension plus haute.

Je vais faire les calculs pour la puissance et le type de transfo qui me faudrait.

Une idée pour le boitier ? j'ai une vielle alim de PC vide qui traine mais il y a peut etre d'autre chose plus adapté.

rumorofsmoke.github.io/

6
niveau tensions prévoir des rails: +3V3 +5V +9 +/-15V et +48V ça me parait pas mal. Des alims différentielles de plus de 15V c'est pas forcément le plus répandu, et en audio c'est largement suffisant. le +3V3 c'est bien pour du digital aussi et le +9 pour bricoler des pédales! Le 48V? ça fait une petite alim pour le micro statique si tu veux faire le débug d'un préamp.

Si je devais faire cette alim je prendrai un transfo à deux secondaires seulement pour avoir ce qu'il faut pour alimenter les régul linéaires +/-15V, puis un +9V un peu crado avec un petit buck, parce que les alims de pédalboard c'est pas toujours très clean, le +5 à voir entre un linéaire sur le +9 pour de petits courants propres, ou un buck pour des courants plus "sympa", le 3V3, là aussi un buck sur le +9V pour délivrer des courants sympa sans dissiper comme un porc pour rien.

Il est parfois une bonne idée de mettre un régul découpage devant un régulateur linéraire faible dropout quand on a un différentiel de tension élevé, ça donne un bien meilleur rendement, et potentiellement de meilleures perfs de régulation (ou pas ça dépend ça aussi).
7
Pour résumer plusieurs solutions, l'important désormais est de bien savoir ce que tu veux pour bosser dès maintenant. Je serais toi, je prévoirais tout de suite tout ce qui pourrait servir, selon liste établie ci-avant par les autres intervenants.

Tu peux très bien opter pour un commutateur mécanique pour les tensions de sortie fixes, et placer un potentiomètre sur une des positions mécaniques...

L'idée du +9 V un peu crade pour voir le comportement d'une pédale d'effet avec une alim pas nickel, je n'y aurais pas pensé. Bien !

A mon avis, tu peux rester sur le LM317 (LM337 pour le négatif), qui sera très bien pour ce que tu veux faire. Avec ou sans pré-régulation, là ça dépendra vraiment du courant max que tu voudras pouvoir débiter à faible tension de sortie.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

8
L'avantage d'une alim pour trucs audio c'est qu'elle a pas besoin d'une bande passante très élevée, par contre je pense qu'il faut quand même bien travailler le niveau de bruit et de PSRR. La démarche à adopter me semble être la suivante:

- définir les tensions/courants à sortir
- choisir un agencement des différents DC/DC
- définir les perfs à obtenir pour chaque DC/DC
- faire l'alim!

Tant qu'à faire si ça peut faire un design de référence ça serait pas mal non?
9
merci pour vos réponses :D:

effectivement le second secondaire pour le 9V est une bonne idée. qui permet de réduire la différence sur le regulateur. Je la marque et vois ca , Conjointement avec un regulateur XX05 pour le 5V ca pourrait etre simpa pour tout ce qui est pédales et petites tensions .

Pour les tension au dessus de 10V , je pensais me limiter a 20V ou 25V . Pour l’instant je ne travaille pas au dessus , je dirais meme qu'au déla de 15V pour l'instant je n'ai rien fait encore. Ceci étant je vais quand meme regarder pour les éventuelles besoins futurs (ca serait bete d'etre limité si je dois monté un petit ampli BF a TDA ou ce genre de chose

Donc si je devais résumer :

branche 9V/5v , merci mosben , peut etre 200mA , je n'utilise pas de numérique (pour l'isntant) et reste en "analogique" donc consommation trés réduite . J'utilise un petit transfo ibanez qui fait 200mA . (comparativement le numérique consomme beaucoup plus ? ) .

branche 10V et + , j'ai vus un peu haut peut etr avec 500mA qui me parait peut etre un peu gros . En générale je ne travaille que sur un projet a la fois . Donc le réduire de moitié la puissance serait surement pas gênant je pense.

donc les calculs que j'ai fais, espérant ne pas m'etre trompé. J'ai pris comme chute de tension aprés le pont de diode 1.4V (1N4007) , avec un petit transfo de 23V on peut peut espérer autour de 31V avant le regulateur et avec un petit 18V on arrive a moins de 24V .

niveau puissance si je dis pas de bétise, ca donnerais autour de 15VA pour la branche 10V+ / avec 500mA.


rumorofsmoke.github.io/

[ Dernière édition du message le 27/11/2011 à 17:06:19 ]

10
Bonjour,
Citation :
Je vais déja regarder le prix des transfo avec ces donnés
Avant d'acheter, je commencerais par regarder dans les fond de tiroirs (cave, grenier,...) les vieux blocs secteurs et les anciens appareils que l'on oublie toujours de jeter. On y trouve souvent des transfos bien utiles pour ce genre de montage.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 27/11/2011 à 17:14:54 ]

11
Citation :
Avant d'acheter, je commencerais par regarder dans les fond de tiroirs (cave, grenier,...) les vieux blocs secteurs et les anciens appareils que l'on oublie toujours de jeter. On y trouve souvent des transfos bien utiles pour ce genre de montage


Je suis un fervant défenseurs de la récup' mais là....j'ai pas de transfo de ce genre dans mon stock. :??:

(quoique j'ai un petit transfo 12V issue d'un petit marshall transistor qui pourrait servir pour le 9V par contre)

mais avant achat , quel type de botier prendre ? j'ai une alim de PC vide mais pas sur que tout se beau monde rentre.



rumorofsmoke.github.io/

12

Un boîtier qui déjà va pouvoir supporter le poids de l'ensemble et assez grand pour tout mettre dedans.Donc,sans la hauteur du transfo' et des condensateurs=difficile de choisir ce boîtier...Perso ,je le prendrais en métal pour la fixation du transformateur : c'est solide .Avec les alim' à découpage,c'est pas pareil ,c'est plus léger .Par contre le métal c'est plus difficile à usiner que le plastique d'aujourd'hui,mais en général ça dure plus longtemps ...(à part la rouille qui attaque)

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

13
Bon et bien quelque temps plus tard, plusieurs autres projet terminés (notament amplis a tube) et l'envies de découvrir d'autre technologie m'ont relancer l'idée d'une alim de labo.

Ca tombe bien, j'ai acheté un petit transfo chez electronique diffusion a l'origine pour mon projet de "dalek voice modulator" mais finalement j'ai un autre transfo issue d'un marshall MG10 qui traine et qui pourrait parfaitement aller.

voici le transfo : http://www.electronique-diffusion.fr/product_info.php?products_id=974

et voici l'idée que j'avais et ai toujours :

1940779.jpg

les valeurs des résistances ne sont pas mentionée, je ne les ai pas encore calculé.

Je pensais avoir un probleme avec le commutateur , mais finalement je n'ai que 6 tensions voulues (3V3 , 5V , 9V , 10V, 12V , 15V ). J'ai décider de me mettre au micro-controlleur donc 5V et 3V3 ne sera pas superflus. Quite a les monter sur une ligne //

Au vus du transfo , je ferais bien 2 voix (2 fois le meme circuit ) .

Sachant que pour l'instant elle ne servira qu'au projet breadboard et au dépannage.

Voila, c'est l'idée de départ. Des conseils et recommandation seraient les bienvenus . L'idéale serait quelque chose chose de compact , intéressant a l'utilisation et modulable (histoire de pas en remonter une autre dans quelque temps).

rumorofsmoke.github.io/

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 16:57:39 ]

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Je te conseille de supprimer SW3 et SW9 et de ne laisser à cette endroit qu'une résistance unique de 120 à 220 ohms.
Diodes dans le mauvais sens pour la branche négative.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

15
Citation :
Je te conseille de supprimer SW3 et SW9 et de ne laisser à cette endroit qu'une résistance unique de 120 à 220 ohms.


pour ne pas laisser le regulateur "en l'air" j'imagine ? C'est d'ailleurs plus simple et ne necessite qu'un rotacteur simple. Je dois avouer avoir fait ca vite fait sans soucis d'optimisation , c'était surtout pour mettre l'idée au clair.

Trouves t'on également des puces ayant besoin de -3V3 et -5V ? parce auquel cas , je peux du coup mettre les deux sur la branche positive directement et n'utiliser qu'un rotacteur 4X1 .

rumorofsmoke.github.io/

16
Citation :
Trouves t'on également des puces ayant besoin de -3V3 et -5V ?

Oui, c'est très fréquent dans la famille des circuits logiques programmable et non programmables.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

17
merci . C'est noté elles feront donc partit intégrante du switching . Je vais me reseigner sur la consomation moyenne des micro-controlleur.

Par contre, il y aurait'il des contre-indications a monté une ligne en // de chque branche d'alim ?

je veux dire refaire une ligne d'alim, avec regulator , a partir du pont de diode ? Bon ceci étant ca risque de faire usine a gaz et j'en aurais peut etre l'utilité.

rumorofsmoke.github.io/

18
Citation de redpill :
elles feront donc partit intégrante du switching

Oups, au temps pour moi, je n'avais pas fait attention au fait que tu faisais référence à des tensions négatives. En positif il s'agit de valeurs courantes, mais en négatif, moins.

Citation de redpill :
Je vais me reseigner sur la consomation moyenne des micro-controlleur.

Il n'y a pas vraiment de consommation moyenne. Un uC peut consommer très peu en lui-même. Il faut tenir compte du courant que tu lui demandes sur ses broches configurées en sortie. Avec un même composant, la consommation peut varier de 1 mA à plus de 200 mA !

Citation de redpill :
Par contre, il y aurait'il des contre-indications a monté une ligne en // de chque branche d'alim ? je veux dire refaire une ligne d'alim, avec regulator , a partir du pont de diode ?

Non, il faut juste faire le bilan des courants et puissances et voir si tout colle. Toujours penser à la dissipation de puissance max de chaque régulateur.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

19
Citation :
Non, il faut juste faire le bilan des courants et puissances et voir si tout colle. Toujours penser à la dissipation de puissance max de chaque régulateur.


Merci pour te réponses chimimic .

du coup c'était bien comme je le pensais .

Je vais essayer de trouver un boitier , l'ajout des lignes en // dépendra de la place. Mais je doute que l'usage de 4 alim dans une boite soit vraiment pratique (en plus de limiter le courant par 4)

Ce week end je fais les calcul pour le switching et mets un schéma au propre. Je les posterais.

par contre niveau connexion je pensais partir sur des connecteurs comme ici :
https://www.musikding.de/DC-power-jack-21mm-isolated-Lumberg

ce qui est tres couramment utilisé sur les pédales et même sur d'autre chose d'ailleurs. Mais comme je vais l'utiliser sur un breaboard j'aimerais y mettre des fiches bananes. Il y a un standard pour ces fiches ? parce que je dois avouer avoir tojours utiliser les connecteurs DC mis en lien plus haut (meme pour le breadboard)

rumorofsmoke.github.io/

[ Dernière édition du message le 01/06/2013 à 01:32:42 ]

20
j'ai fait les calculs, je pense que l'utilisation de trimmer sera inévitable et plus simple . Les valeurs de résistances trouvées sont trop farfelue pour que je m'amuse a faire des associations en série. Les trimmers permettront également une plus grande précision.

Si je dis pas de bétises avec 16VA et 2 X 15V , j'ai environs 2 X 500mA . Mais ca me parrait bizzare :???:

rumorofsmoke.github.io/

21
Citation :
avec 16VA et 2 X 15V , j'ai environs 2 X 500mA . Mais ca me parrait bizzare

C'est pourtant bien ça.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

22
bon ba je suis pas si mauvais que ca alors :D: (j'en arrive a douter de moi meme).

c'est pas mal 500mA par voix du coup .

par contre pour les connexions , est ce que les prises bananes sont des standards ? Pour etre honnete je ne jamais utilisé de prise bananes du fait de ne pas avoir d'alim de labo. j'utilise les transfos du commerce qui ont des jacks en sortie.

Mais j'aimerais rendre cette alim plus modulable et "pro".

je vais regarder ce que si ce fait sur les alims de labos pour être sur de n'avoir rien oublié. Un limitateur sur le courant pourrait être également très intéressant pour éviter de faire flamber certains circuit en cas de pépins.

D'ailleurs, j'ai trouvé cette série (et ce "bloggeur" tres simpatique ! ) sur la conception , bien plus complexe, d'une alim de labo :



extrement interessant ! Et les autres videos sont du meme tonneaux

Ca intéressera peut etre d'autres que moi. Comme quoi il y a également de très bonne choses sur youtube.

rumorofsmoke.github.io/

[ Dernière édition du message le 02/06/2013 à 22:21:47 ]

23
Le moins qu'on puisse dire est que le gars est enjoué !

Pour les sorties de ton alim, tu peux sans problème utiliser des fiches banane. Mes deux alims de labo (une petite et une grosse pro) en sont toutes deux équipées et c'est ce qu'il y a de plus pratique pour les manips.

Limitation de courant : oui, c'est une très bonne chose de le prévoir. Bien souvent j'utilise ma grosse alim même pour des petits courants, uniquement parce qu'elle possède cette fonction.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 02/06/2013 à 22:50:01 ]

24
effectivement il est enjoué , mais pas dans toutes les vidéos. le contenus est tres interessant je trouve. Il y a d'ailleurs de quoi faire avec pas moins de 500 vidéos.

j'ai un peu creusé l'idée de la limitation de courant. Deux problemes se posent. L’implantation du dispositif et la place qu'il prendra. Car si il y a 2 X +15/-15V il faudra en prévoir 4 (ligne positive et négatives). Ca fait au finale 4 boutons en plus.

Je pensais partir sur un simple potentiomètre en série mais la puissance risque d’être trop importante sur les courant fort et il risque de partir en fumée. Il y a également la possibilité de mettre 2 LM317 un en régulateur de courant et un autre en régulateur de tension . (comme dans la premier vidéo du lien que j'ai mis d'ailleurs) dont voici l'idée :

Lim.png

mais pareil , 15V avec 250mA ca fait déja 3.75W , le potar va pas aimer. A moins de remplacer le dispositif par un transistor ou mosfet .

sinon fig.47 dans le datasheet
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117.pdf

mais circuit costaux et loin d'etre simple (j'aime bien la simplicité autan que faire se peut , ca évite les ennuies )

D'autan que si il y a limiteur, une indication visuelle du courant serait intéressante a implanter. Mais là , pareil sur les 4 voix ça risque de faire navette spatiale

OU ALORS! j’implante le limitateur avant le pont de diode de facon a etre appliqué au deux tensions . et on réduit les contrôles a deux .

On se rend pas compte mais une idée tout bête peut déboucher sur plein de problématiques si on veut quelque chose d'optimisé et d'intéressant . :lol:

par contre une autre question, sur beaucoup d'alim de labo on ne voit pas de sortie en tension négative . Il y a une raison a cela ? ferais je fausse route ?

rumorofsmoke.github.io/

[ Dernière édition du message le 03/06/2013 à 17:36:30 ]

25
Citation :
sur beaucoup d'alim de labo on ne voit pas de sortie en tension négative . Il y a une raison a cela ?

Oui, une raison toute simple.
Deux sorties totalement séparées (flottantes) peuvent être câblées en série pour avoir une tension symétrique (positive et négative par rapport au point milieu) ou pour avoir une tension double, ou être câblées en parallèle pour disposer de plus de courant. Tout n'est que question de référence, une alim positive devient une alim négative dès qu'on inverse ses deux bornes de sortie...

Pour la limitation de courant, je confirme que c'est plus simple pour les faibles courants, quand on veut disposer d'un réglage par potentiomètre. Je confirme aussi la belle couleur rouge que prend la piste d'un pot linéaire classique (0,5 W) dans les valeurs faibles de résistivité... avec l'odeur qui va avec.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 03/06/2013 à 19:11:46 ]