Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Les Mains dans le Cambouis
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels Tutos

Calibrer home studio, comment on mesure +4dBu sur une liaison symétrique ?

  • 26 réponses
  • 6 participants
  • 5 527 vues
  • 6 followers
Sujet de la discussion Calibrer home studio, comment on mesure +4dBu sur une liaison symétrique ?
Cher Oracle.
Je voudrais calibrer mon home studio pour que 0VU sur la console (ou tout à bougé), corresponde à 0VU sur mes périphs.

Ma question est: où mesurer 1,23Veff = 0VU = +4dBu sur une sortie symétrique.
:?: Est-ce entre pt chaud et masse, ou entre pt chaud et pt froid ?

console: TAC scorpion 16/8/2, avec sorties buss (et master ?) symétrisées par l'ancien proprio.

Ma démarche:
-injecter 1Khz @ 1,23Veff, en in
-régler input gain pour avoir 1,23Veff en direct out (asymétrique) avec fader à 0
-régler le trim du VU-mètre PFL pour lire 0VU (position VU ou position peak ?)
-router le signal vers les buss et master (faders = 0)
-régler les trims des VU-mètre master et buss pour lire 0VU
-régler le gains des symétriseurs pour retrouver +4dBu en buss et master out.
Corrigez moi si je me plante...

:?:Avec un oscilloscope, les 1,23Veff deviennent 1,74 ou 3,48 Vpp ?

Voilà, si vous me répondez, je lâche mon jeux vidéo et je fais enfin quelque chose de ma vie. MERCI
2
Salut,

Jette un oeil ici: https://www.sonelec-musique.com/connectique_symetrique_asymetrique.html

Et plus particulièrement ce passage: "Chacun de ces deux fils reçoit la même tension électrique mais en opposition de phase l'un par rapport à l'autre, et un troisième fil de masse sert de blindage. Si par rapport à la masse, le signal électrique augmente sur le fil A, il diminue sur le fil B. D'un point de vue électrique et mathématique, on peut écrire que B = -A."

Donc... Entre masse et point chaud ou entre masse et point froid tu auras le même signal déphasé. On s'en fout royalement pour mesurer le niveau.

0 dBV = 0,775 v RMS
Ton 4dBu est bien à 1,2277v RMS

Ton oscillo va bien te donner la bonne valeur. Tu peux vérifier avec un voltmètre électronique.
Moi j'utilise ça plutôt qu'un oscillo, je trouve la mesure plus précise (on ne se moque pas, malgré ses presque 50 ans, ce voltmètre est d'une précision redoutable).

http://practice-informatique.com/Documents_web/Buel.jpg

Ton mode opératoire me semble bon.

LowTide

 

[ Dernière édition du message le 17/12/2011 à 07:36:07 ]

3
Merci bien, c'était évident, mais ça ne me sautais pas aux yeux...
Et je doutais parce que j'ai mesuré des tensions RMS entre pt chaud et froid; pour moi, ça devais faire zéro...

Aussi, je me pose des questions sur la qualité des symétriseurs ajoutés en sortie de console, je vais vérifier la référence des ampli op, et visualiser mon onde à l'oscillo.

Très beau voltmètre !
4
Généralement les sorties de console ce sont deux aop en oppo de phase. Après ça dépend de la qualité des AOP.
J'utilise des circuit de symétrisation Analog Device, excellents. Mais je préfère de loin les transfos. Bon vu le prix, j'en utilise rarement.
Comme j'ai passé ma journée à bricoler une chambre d'écho à bande, j'ai fait des photos au cas ou tu n'aurais pas compris. Ça servira peut-être à d'autres pour comprendre de quoi on parle.
Donc le géné à 1kHz.

http://practice-informatique.com/Documents_web/Gene.jpg

On règle à 1v pleine échelle c'est plus facile pour la démonstration.

http://practice-informatique.com/Documents_web/Voltmetre.jpg

Et on voit bien que sur l'oscilo réglé à 0,5v/div on a la lecture direct des 1V.

http://practice-informatique.com/Documents_web/oscilogramme.jpg

LowTide

 

[ Dernière édition du message le 17/12/2011 à 17:36:33 ]

5
Bonjour,
Citation :
Et on voit bien que sur l'oscilo réglé à 0,5v/div on a la lecture direct des 1V.
???
Chez moi, cela ferait plutôt 0.7 Veff (2Vcàc/2/racine(2)), soit -3dBV !

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

6
Citation :
Chez moi, cela ferait plutôt 0.7 Veff (2Vcàc/2/racine(2)), soit -3dBV !


Non le bruel est RMS, donc j'imagine que l'oscilo aussi vu que l'on fait la même mesure (je n'ai pas la doc de l'oscilo). Mais cela n'a pas grande importance, je répondais simplement à la question 1,74 ou 3,48 Vpp.

LowTide

 

[ Dernière édition du message le 17/12/2011 à 19:05:26 ]

7
Bonsoir,

Décidément, Cadique, on va bien s'entendre avec nos reliques (cf. reverbs à bande) !!!

BK (Brüel et Kjaer) société danoise faisant les rolls du matériel de mesure audio...
(génés, sonomètres, analyseur de spectre BF, etc...).

"Non le bruel est RMS, donc j'imagine que l'oscilo aussi vu que l'on fait la même mesure (je n'ai pas la doc de l'oscilo). Mais cela n'a pas grande importance"

Un oscilloscope visualise un signal, quand on veut mesurer l'amplitude d'un signal sur un scope, il est en général plus facile de mesurer l'amplitude totale dudit signal car c'est son enveloppe (valeur crête à crête). La valeur RMS étant la valeur
crête / Racine carrée de 2 (pour une sinusoide pure)donc difficile à apprécier sur un graticule de tube de scope. Avec l'arrivée du numérique dans les scopes (dans les années 80 si je me souviens bien, avec les marqueurs, on pouvait afficher toute valeur comprise entre ces marqueurs que ce soit l'amplitude ou la période) et en afficher la valeur numérique.

Donc pour résumer en aucune manière on ne peut mesurer directement un valeur efficace directement sur un scope (sauf à la calculer à partir de la valeur crête).

Cordialement,

didiervb01

[ Dernière édition du message le 17/12/2011 à 23:44:47 ]

8
Salut Didier,

x
Hors sujet :
Oui, le vieux matos, j'aime assez parce-que l'on peut se payer de la bonne qualité à pas cher, voir pour rien. C'est fou ce que l'on trouve dans les poubelles parfois. Mon père à fait toute sa carrière dans le son pro, si tu savais ce qu'il m'a donné et ce que j'ai jeté avec dédain à une époque... Ma période petit c.n tout numérique pendant laquelle tout ce qui avait une lampe me donnait des boutons a été redoutable. Faut dire à ma décharge que je fais partie de la première génération d'étudiants en électronique qui n'avaient pas les lampes au programme :??:.
Tu as entièrement raison pour le scope évidemment (quoiqu'il y ait eu des RMS dans le temps aussi), mais comme le Bruel est RMS, pourquoi le scope me donne la même mesure. Ou alors le Bruel est pas RMS :bravo: J'ai jamais pu trouver la doc et c'est moi qui ai décidé qu'il l'était.
Vous m'avez mis un gros doute là. Je ne règle jamais rien à l'oscilo, ce n'est pas assez précis, par contre j'ai utilisé le Bruel pour régler pas mal de magnétos... Personne ne m'a jamais rien dit :mdr:

LowTide

 

[ Dernière édition du message le 18/12/2011 à 06:09:52 ]

9
Citation :
pourquoi le scope me donne la même mesure. Ou alors le Bruel est pas RMS
Soit parce que le scope est mal calibré, soit parce que c'est le cas pour le 2407 !
Je signale également que les scopes numériques modernes savent calculer la valeur efficace de n'importe quel signal (dans la fenêtre d'analyse évidemment).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

10
x
Hors sujet :
Je ne sais pas. Je vais d'abord faire un tour sur le forum TSF pour consulter les anciens et voir s'ils ne peuvent pas me trouver les docs de l'oscilo et du voltmètre. J'y verrai plus clair après. Mais je soupçonne un problème d'étalonnage de toutes ma chaîne de mesure.:fache:
Merci.

LowTide

 

11

Bonjour,

J'en profite pour m'incruster car je voulais créer un sujet avec à peu près la même question.

Lorsque j'essaie de mesurer un +4dBu j'ai 1,6V environ. Avec l'aide de ce site  http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm j'ai essayé d'interpréter le résultat mais j'arrive pas à deviner où est mon erreur. Problème d'interprétation, problème de matériel?

Est ce que cela peut avoir un rapport avec ça? merci d'avance

Voltage V = 1.55 V Studio level +6 dBu, ARD - Reference 0.7746 V

Wax&MPCII

 

12
Citation :
Lorsque j'essaie de mesurer un +4dBu j'ai 1,6V environ
Il ne faut pas confondre dBu et dBV !
1.6Veff => # +4dBV (4.08), et 1.228Veff => +4dBu

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

13
https://www.sonelec-musique.com/logiciels_freewares_unitconvertor.html
:bravo:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

14

Merci chimimic pour le lien icon_bravo.gif

Citation de : Danguit

Citation :
Lorsque j'essaie de mesurer un +4dBu j'ai 1,6V environ
Il ne faut pas confondre dBu et dBV !
1.6Veff => # +4dBV (4.08), et 1.228Veff => +4dBu

Merci pour la réponse. Je me permets de reformuler ma question de manière plus précise car je n'arrive toujours pas à comprendre.

J'ai un behringer CT100 (testeur de câbles qui permet aussi d'envoyer un signal de test de différentes manières)

Lorsque je fais la mesure pour le +4dBu j'ai 1,607V, pour -10dBV 1,494V et pour -50 (niveau MIC c'est écrit) 0,149

J'ai pas assez d'expérience et j'ai pas de base de comparaison pour procéder par élimination et savoir si c'est le CT100, le multimètre ou moi qui suis défaillant.

Désolé j'aurais du créer un sujet à part icon_redface.gif

 

Wax&MPCII

 

[ Dernière édition du message le 19/12/2011 à 04:09:37 ]

15
Citation :
Lorsque je fais la mesure pour le +4dBu j'ai 1,607V, pour -10dBV 1,494V et pour -50 (niveau MIC c'est écrit) 0,149
Une réponse aussi peu linéaire peut être due à différentes causes, par exemple superposition d'un signal parasite (secteur ou oscillation), saturation, panne ou mauvaise utilisation du voltmètre ou du générateur, piles du CT100 trop faibles, etc...
Il serait intéressant de savoir comment est faite la mesure (entre quels points, référence et réglages du voltmètre) et un enregistrement audio des signaux pourrait donner des informations sur la cause du problème.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 19/12/2011 à 07:48:03 ]

16
Salut,

Il faut peut-être chercher du coté du multimètre. Faire des mesures audio avec un multimètre...

x
Hors sujet :
Pour ma part mon problème est résolu, le Bruel est bien RMS, mais je mesurais sans charge. Avec une charge de 600 Ohms ça va déjà beaucoup mieux. Tout est rentré dans l'ordre.
C'est ballot :mdr:

LowTide

 

[ Dernière édition du message le 19/12/2011 à 17:49:48 ]

17
Bonsoir,

Pour Le rat,

+1 avec cadique, un multimètre n'est pas prévu (sauf cas particulier) pour mesurer
du 1 KHz, 5O Hz d'accord... ce qui explique certainement cette non linéarité. Seul un voltmètre prévu pour mesurer des signaux BF (et sinusoidaux) comme celui de cadique permet de faire une mesure fiable.
Pour les multimètres actuels, bien vérifier dans les caractéristiques la gamme de fréquence utile en voltmètre AC. Suivant la gamme de prix il en existe même des qui mesurent en efficace vrai (donc tiennent compte de la forme du signal mesuré).

Pour Cadique,
Tu sais maintenant pourquoi tu avais cette différence entre le BK et le scope... il en est de même lorsque l'on fait des meures en HF ou la charge doit être de 50 ou 75 ohm suivant le cas.

Cordialement,

didiervb01
18
En ce qui concerne les multimètres, j'en ai un qui est certifié pour 1kHz. Effectivement il est bon à 0dBV 1kHz, mais il ne faut surtout pas en sortir...


Citation :
Tu sais maintenant pourquoi tu avais cette différence entre le BK et le scope... il en est de même lorsque l'on fait des meures en HF ou la charge doit être de 50 ou 75 ohm suivant le cas.


x
Hors sujet :
Oui, mais bon ça ne me rassure pas, je suis tout de même sensé savoir ça depuis plus de 30 ans... Epoque de mes études en électronique.


Tiens puisque tu aimes le vieux matériel:
2 générateurs BF Philips, ils fonctionnent comme au premier jour, avec les lampes d'origine.

http://practice-informatique.com/Documents_web/GM2315.jpg

LowTide

 

[ Dernière édition du message le 19/12/2011 à 21:43:51 ]

19

Citation de : didiervb01

Bonsoir,

Pour Le rat,

+1 avec cadique, un multimètre n'est pas prévu (sauf cas particulier) pour mesurer
du 1 KHz, 5O Hz d'accord... ce qui explique certainement cette non linéarité. Seul un voltmètre prévu pour mesurer des signaux BF (et sinusoidaux) comme celui de cadique permet de faire une mesure fiable.
Pour les multimètres actuels, bien vérifier dans les caractéristiques la gamme de fréquence utile en voltmètre AC. Suivant la gamme de prix il en existe même des qui mesurent en efficace vrai (donc tiennent compte de la forme du signal mesuré).

Effectivement selon la notice la plage c'est 40-400hz. Je pensais naïvement que je pouvais mesurer une sinusoïdale d'1khz avec mon multimètre. Excusez moi je débute bravo

En tout cas merci à tous pour les pistes de réflexion et les éclaircissements.

Wax&MPCII

 

20
Bonsoir,
H.S
Pour cadique,
Oui, j'aime bien les appareils "vintage".. toute ma jeunesse...
A 12/13ans j'avais fait mon premier ampli à tubes et à 14/15, au lieu d'aller en vacances avec mes parents, je suis rester à la maison avec ma grand-mère pour construire mon premier récepteur de traffic...
Et moi, je ne suis pas allé au bout de ma 2ème année de BTS (1970) car j'ai trouvé que j'y perdai mon temps vu le tel décalage par rapport à l'industrie... à l'atelier, il fallait garder bien précieusement les composants qu'on nous donnait pour pouvoir les réutiliser, alors moi j'amenais les miens et j'en avais !!!
Notre prof d'électronique avait fait l'impasse en début d'année sur les tubes éléctroniques prédisant que les programmes allaient changer alors il a pris sur lui de nous préparer au BTS avec les transistors....
En avril, à la suite d'une annonce, j'ai trouvé une place de technicien éléctronicien à 5 minutes à pieds de chez moi.... inutile de vous dire que c'est là que j'ai commencé à apprendre à travailler... avec des amplis opérationnels (en 197O je le rappelle...j'ai connu les premiers 709 puis 741 et j'ai même eu entre les mains le premier sample d'ampli op à FET en entrée LF355/56/57)...
Il faut dire que j'ai commencé à "apprendre" la radioéléctricité à 9ans tout seul avec au départ le livre avec les célèbres Idiotus et Curiosus (pour ceux qui connaissent).
Bon, je vais pas raconter ma vie...
H.S.
Tiens, à propos, je suis en train de sessortir tous mes modules Tektronix de la série TM5OO (1978/80 et d'autres arrivés beaucoup plus récemment) et de faire le point de ce qui est en état et de ce que je vais devoir bricoler !!!!

Pour le rat
C'est le but d'un forum pour "ceux qui savent" d'expliquer à "ceux qui ne savent pas" en tout cas, c'est ma façon de penser, si je peux faire partager mes connaissances, je n'aurai pas perdu mon temps.

Cordialement,

didiervb01
21
x
Hors sujet :
Salut Didier,

Bon on se la fait petits vieux du muppet show :lol:

Aller un petit collector pour la route, une édition de 1945 que je garde précieusement.
http://practice-informatique.com/Documents_web/Livres.jpg

LowTide

 

22
Trop jeune pour me joindre à vous... :bravo:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

23
Bonsoir,

Merci Lowtide pour ce retour dans le passé. le mien datait de 1960 environ mais je l'ai hélas perdu...
Chimimic, on est pas sectaires, on accepte tout le monde !!!!!

Cordialement,

didiervb01
24
Ah, OK, merci !

Spirou_recepteur_oc_001.jpg

Spirou_recepteur_oc_002.jpg

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

25
Salut.
D'abord, merci à CHIMIMIC pour le lien vers le convertisseur.
Aussi, une info pour LE RAT et les autres utilisateurs du behringer CT100:
Je voulais l'utiliser pour calibrer une installation.
N'y comprenant plus rien à ce que je mesurais, je l'ai testé à l'oscillo.image.php
Je m'attendais à une sinusoïdale, mais c'est du carré, d'où ce timbre saturé quand on l'écoute.
Bref je ne sais pas pourquoi ce machin sort du carré, mais pour calibrer, c'est inutilisable.
Maintenant, je me tourne vers mes aînés.
Ainsi pour calibrer correctement, quand je mesure ma sortie master (par ex), je place une résistance de 600 ohms entre la masse et le point chaud, et je place mes sondes de multimère de chaque coté de cette résistance ?
Avec l'oscilloscope aussi on place une charge ? (je suppose que oui)
Je vais bientôt régler tout ça et me remettre au son.