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Micro Synthesizer grillée,suite à mauvaise alim.

  • 35 réponses
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  • 5 followers
Sujet de la discussion Micro Synthesizer grillée,suite à mauvaise alim.
Salut à tous.

J'ai un souci avec ma Micro Synthesizer (1ere génération),qui ne fonctionne plus,suite à des branchements de mauvaises alimentation(mauvais voltage et polarité inversée).

J'ai acheté la bonne alim:EHX 24 DC-100mA et depuis elle ne fait plus un bruit (avant ca buzzait avec les mauvaises alim)la led ne s'allume plus et elle ne fonctionne plus du tout,même en bypass je n'ai pas le son de la guitare.

J'ai trouvé ce schema sur le net : https://www.harpamps.com/schematics/gsynth1.pdf

Est ce que quelqu'un sait,quel composant a put être grillé ?

D'avance,merci.

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

2
Il faudrait le schéma complet, surtout pour la partie alim. Comme les AOP sont alimentés en symétrique, je suppose que l'alim d'origine devait être de type alternative (simple transfo sans redressement ni régulation).

Citation :
Est ce que quelqu'un sait,quel composant a put être grillé ?

Très probablement un ou plusieurs des AOP.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
Merci beaucoup,je vais tenter de les contrôler/remplacer.

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

4
il y a bien un redressement dans le schéma, suivis d'un systeme avec AOP /diode / et transistors de sortie.

je pourrais poster le schéma mais ne connais pas la politique du site sur la divulgation de ce schéma (c'est le "officiel" )

tu es bon pour remonter le signal avec une sonde.

rumorofsmoke.github.io/

5
Je parlais du redressement alim et non du redressement audio ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

6
Je viens de regarder pour tester les AOP,c'est super chaud !!! :8O:
Ca dépasse mes compétences ! :??:

Citation :
tu es bon pour remonter le signal avec une sonde.
Tu peux m'expliquer ?
Merci.

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

7
Il s'agit d'une méthode de maintenance. On applique un signal BF fixe (signal test 1 kHz par exemple) à l'entrée du montage, et on suit le trajet du signal audio avec un petit ampli BF, jusqu'à trouver le point défectueux (où s'arrête malgré lui le signal de test).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

8
Citation :
Je parlais du redressement alim et non du redressement audio ;-)


moi aussi :D: , le schéma est bizarre (pour moi du moins)

voici le schéma :

1956858.jpg

avec l'alim :

1956859.jpg

(d’ailleurs Chimimic si tu pouvais expliquer comme cela fonctionne )

rumorofsmoke.github.io/

9
Merci Redpill ! :bravo:

Donc si j'ai bien compris,ca pourrait etre U1A ou U1B qui serait grillé ?
Ou en tout cas,il faudrait que je me concentre sur les composants de la partie alim,pour le moment ?

Desolé si mes questions paraissent idiotes,je débute.

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

10
ne t'excuses pas, ils n'y a pas de questions idiotes . Au contraire.

Dnas un premier temps tu pas déja effectivement regarder si tu as bien les tensions de sortie sur l'alim. + 9V et -10V .

aprés tu auras surement U2 aussi qui est HS si tu n'as plus de son même bypassé.

(verifie bien que ton PCB est celui du schéma, référence en bas de page EC6000/EH7900/7950 . Aide toi de la nomenclature si besoin est. ) .

je connais pas ce type d'alim , mais a première vus je ne vois pas de protection contre les inversions de polarité ou surtension (un classique chez EHX , ca coute cher une diode tu sais..... :lol: ).

rumorofsmoke.github.io/

11
Bonjour (et bonne année),
Citation :
mais a première vus je ne vois pas de protection contre les inversions de polarité
Il me semble que le pont de diode sert justement à cela, et même a priori à utiliser indifféremment une alim AC ou DC !
D'ailleurs je trouve bizarre la tension de 27V indiquée en sortie de ce pont : pour 24V DC, la tension en sortie du pont devrait être inférieure (chute de tension dans les diodes).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

12
Citation :
Alim : d’ailleurs Chimimic si tu pouvais expliquer comme cela fonctionne

L'AOP U1B sert de masse virtuelle, sa sortie est à une "fausse masse" dont le potentiel est de 10 V supérieur à la tension la plus basse de l'alim (que l'on prélève sur C32) grâce à R83 et D21. Voilà pour la branche négative.
Pour la branche positive c'est un poil plus vicieux. La tension qui arrive sur la base du transistor "ballast" Q7 est celle qu'on a en sortie de U1A via le diviseur résistif R90/R91. La tension en sortie de Q7 est réinjectée sur l'entrée non-inverseuse de U1A via R87, qui forme un second pont diviseur avec R88. Cet ensemble s'équilibre et fait en sorte qu'on a la tension positive désirée. Si on voulait la modifier, il faudrait jouer sur la valeur de R88.

A mon avis, la première chose est de vérifier la tension aux bornes de C32, qui doit être comprise entre 25 V et 30 V. Ensuite, vérifier la tension aux borne de la diode zener D21 qui doit être voisine de 10 V.

Le montage n'est pas très commun il faut bien l'avouer, et ne correspond pas à ce que je pensais. Tel que présenté là, il y a peu de risque de cramer quelque chose en utilisant un bloc secteur dont la polarité a été inversée car le pont de diodes BR1 fait que ça doit fonctionner avec une source alternative, aussi bien qu'avec une source de tension de polarité quelconque.

Vérifier aussi le pont de diode.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

13
Citation :
Il me semble que le pont de diode sert justement à cela, et même a priori à utiliser indifféremment une alim AC ou DC !

Croisement d'idée et de post, on est OK sur ce point.

Citation :
D'ailleurs je trouve bizarre la tension de 27V indiquée en sortie de ce pont : pour 24V DC, la tension en sortie du pont devrait être inférieure (chute de tension dans les diodes).

Si 24 Vac, alors tension continue après redressement = 32 V environ.
Si 24 Vdc, alors tension continue après redressement = 22 V environ.
Encore d'accord sur ce point, relevé bizarre.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

14
Pour tester C32,je dois mettre mon multi metre sur V continu ?
Si oui,quand je le fait,ça met 0.00

EDIT:Oublis ce que j'ai dis plus haut.

D21:j'ai 5,63
C32:25V

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 18:58:35 ]

15
Je viens de tester:
D20:00,5
C31:5,8
D21:9,8

Donc c'est peut être juste D20 qui est morte,non ?

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

16
Tout semble converger vers U1,je vais essayer de le remplacer.

Est ce qu'il y a une référence équivalente pour le remplacement ?
je vais essayer de trouver ça,dans mon vieux matos qui ne sert plus.

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

17
Citation :
Pour tester C32,je dois mettre mon multi metre sur V continu ?
Si oui,quand je le fait,ça met 0.00

Pas la peine d'aller plus loin, déjà là ça ne colle pas. Tu dois avoir une tension continue de 20 V au moins.

Vérifier la tension de sortie du transfo externe. Si OK de ce côté là, mettre en cause soit le pont de diode BR1, soit l'AOP U1 qui a morflé et qui met l'alim en court-circuit (déjà vu plusieurs fois dans des consoles de mixage).

Pour U1 (4558) je t'en refilerai un si tu n'en trouves pas.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 03/01/2012 à 21:16:32 ]

18
Desolé pour C32,du coup je suis allé un peu vite sur les autres composants,parce que ma mesure était de 25,8.

C'est très gentil pour le 4558 ! :bravo:

J'ai cru comprendre sur ton site,que je pouvais remplacer le 4558 par un 4580,c'est ça ?

Parce que sur Das Musikding,j'ai trouvé ça: https://www.musikding.de/product_info.php/info/p3196_JRC-NJM4580D.html/XTCsid/5bee97788b5b34533e32e231bd238a75

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19
Le 4558 est un double AOP dit d'usage général, qui peut être remplacé par plusieurs autres modèles d'AOP double en boîtier 8 pattes. Bien que je ne le connaisse pas spécialement, le 4580 doit surement convenir aussi, oui.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

20
Ok,je commande,je remplace et je vous tiens au courant !

Merci beaucoup,pour votre aide !! :bravo:

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21
J'ai trouvé dans mon vieux matos,deux AOP avec ces références :

MC1458CP1

et

KIA75558P

Est ce qu'ils peuvent convenir pour ma micro synth ?

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22
ba tu regarde les datasheets , ca va te dire la réponse de suite.

Merci Chimimic pour les explications, c'est un peu hardus pour moi . Pourquoi avoir fait si compliqué ? un transfo AC et une alim "normale" n'aurait pas suffit ?

effectivement, je viens de réaliser que le pont de diodes pouvait etre utilisé dans les deux cas de figure.

rumorofsmoke.github.io/

23
Pour les datasheets,quels sont les caractéristique principales à respecter ?

J'ai trouvé ça pour le MC1458CP1 : http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/MC1458CD.pdf

Et pour celui d'origine,le JRC4558D,celui là : http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/270/489253_DS.pdf

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

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les deux ont l'air Ok , le 1458 semble avoir le même brochage.

caratéristiques générale, la tension max et aprés c'est des propriété propres au modèle (consomation , slew-rate, ect....)

Le 4558 c'est le truc de base, on en trouvait partout , donc je pense rien de particuliers ici . (pour info c'est le meme qui équipe les fameuses Tube screamers)

rumorofsmoke.github.io/

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Merci Redpill,t'assure ! :bravo:

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