Sommation de bonne qualitée pour console d'enregistrement / mixage DIY ?
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BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 13/07/2013 à 22:59:01Sommation de bonne qualitée pour console d'enregistrement / mixage DIY ?
Bonjour à tous,
Alors voilà, il y as quelques mois de sa je m’étais mis dans l'idée de fabriquer ma propre console d'enregistrement et de mixage de A à Z !
Mais un bon truck quoi, 24 tranches (extensibles) avec Preamp/Insert/EQ/COMP/SEND... avec des préamp Mic/Line Neve 1073, des EQ et comp SSL ainsi 8 pistes de groupe stéréo (extensibles). Fonction Enregistrement/Play et Mixage, enregistrement possible en multitrack après le préamp et le premier insert (oui il y aura deux insert un utilisable à l'enregistrement et un normal en post ou prés Eq au choix !).
Bref, tous sa pour dire que sa seras une console qui joueras dans la cours des grands ou presque... !
Viens maintenant la question de la sommation et la problème... Grosse prise de tête qui n'en finis plus !
Alors enfaite il me faut deux somation une simple et une compliquée,
Pour faire court voilà comment s'organise la console en une ligne : Tranche de console -> Bus de groupe -> Bus Master
Il me faut donc une sommation simple qui "Somme" les bus de groupe dans le bus master, pour ça pas de problème je vais utiliser une somation actif API ACA : http://www.classicapi.com/catalog/images/gallery/PCBs/inverting_ACA/Block-diagram.pdf mais en utilisant seulement la moiter soit 16 piste. (8 bus + possibilités d'extension de 8 bus.
Mais il vas aussi me falloir une somation par bus de groupe et c'est la que sa ce gatte. En gros j'ai le choix entre faire des bus qui peuvent additionner toutes les pistes et les bus restant chacun avec extension comprise soit à peu près 48 pistes à additionner par bus mais je sais pas si c'est réellement envisageable au dela de 32 sa risque d’être un peu compliquer non ?
Ou alors je limite chaque bus à 32 assignations MAX ? En gros sur chaque pistes j'ai mes 16 switches qui représentes mes 16 bus (soit 8 switches actifs possibles sur 16 sans extensions) afin d'assigner chaque pistes à un (ou plusieurs) bus puisqu’au final il est rare de dépasser les 24 pistes par bus et encore, la je parle pour une bonne batterie avec pas mal de micros d’ambiance ^^ !
Vous me conseilleriez quel option ?
Ensuite viens la question de la qualités de la sommation, passif ou actif ?... plutôt actif non ? Le mieux serais une sommation pas trop colorer étant donner que la sommation des bus vers le bus master se fait par l'API cité plus haut qui passe par deux transfo et un 2520 et donc risque d’être assez colorer !
Vous avez des suggestions ? des idées ? des Schémas ? des CI à proposer ? Je verrais bien quelque chose d'assez simple mais d'efficace
Merci d'avance !
Alors voilà, il y as quelques mois de sa je m’étais mis dans l'idée de fabriquer ma propre console d'enregistrement et de mixage de A à Z !
Mais un bon truck quoi, 24 tranches (extensibles) avec Preamp/Insert/EQ/COMP/SEND... avec des préamp Mic/Line Neve 1073, des EQ et comp SSL ainsi 8 pistes de groupe stéréo (extensibles). Fonction Enregistrement/Play et Mixage, enregistrement possible en multitrack après le préamp et le premier insert (oui il y aura deux insert un utilisable à l'enregistrement et un normal en post ou prés Eq au choix !).
Bref, tous sa pour dire que sa seras une console qui joueras dans la cours des grands ou presque... !
Viens maintenant la question de la sommation et la problème... Grosse prise de tête qui n'en finis plus !
Alors enfaite il me faut deux somation une simple et une compliquée,
Pour faire court voilà comment s'organise la console en une ligne : Tranche de console -> Bus de groupe -> Bus Master
Il me faut donc une sommation simple qui "Somme" les bus de groupe dans le bus master, pour ça pas de problème je vais utiliser une somation actif API ACA : http://www.classicapi.com/catalog/images/gallery/PCBs/inverting_ACA/Block-diagram.pdf mais en utilisant seulement la moiter soit 16 piste. (8 bus + possibilités d'extension de 8 bus.
Mais il vas aussi me falloir une somation par bus de groupe et c'est la que sa ce gatte. En gros j'ai le choix entre faire des bus qui peuvent additionner toutes les pistes et les bus restant chacun avec extension comprise soit à peu près 48 pistes à additionner par bus mais je sais pas si c'est réellement envisageable au dela de 32 sa risque d’être un peu compliquer non ?
Ou alors je limite chaque bus à 32 assignations MAX ? En gros sur chaque pistes j'ai mes 16 switches qui représentes mes 16 bus (soit 8 switches actifs possibles sur 16 sans extensions) afin d'assigner chaque pistes à un (ou plusieurs) bus puisqu’au final il est rare de dépasser les 24 pistes par bus et encore, la je parle pour une bonne batterie avec pas mal de micros d’ambiance ^^ !
Vous me conseilleriez quel option ?
Ensuite viens la question de la qualités de la sommation, passif ou actif ?... plutôt actif non ? Le mieux serais une sommation pas trop colorer étant donner que la sommation des bus vers le bus master se fait par l'API cité plus haut qui passe par deux transfo et un 2520 et donc risque d’être assez colorer !
Vous avez des suggestions ? des idées ? des Schémas ? des CI à proposer ? Je verrais bien quelque chose d'assez simple mais d'efficace
Merci d'avance !
louta
244
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
341 Posté le 13/11/2014 à 22:45:14
Salut offen, je sais pas si tu a vue le sujet pour ma console mais j'ai justement pensé les circuits pour qu'il soit le plus flexible possible pour une utilisation du daw comme un magnéto.
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
342 Posté le 14/11/2014 à 00:35:46
louta, as-tu estimé le coût total de ta console ?
En essayant d'être assez précis sur le budget j'arrive à environ 80€/tranche avec :
- Mic input/line input
- Tape in (symétrique)
- flip channel/monito
- insert asymétrique ON/OFF
- fader ALPS 100mm K serie
- Mute/solo avec gros bouton carré lumineux
- 2 mix bus stéréo A/B
- 1 cue mix avec pre/post, chan/moni, volume et pan
- 1 Aux pre/post
- section monitor avec mute/solo/routing vers mix A/B
donc une config vraiment minimum... même pas d'EQ...
Je ne compte que les composants : donc pas les PCB, ni les connecteurs I/O etc.... ça chiffre vite. Je n'ai pas compté non plus les transfos d'entrées pour les preamp micro (je les ai déjà, mais on peut faire sans). Bref si on veut faire de la qualité et très complet le budget explose très très vite.... genre EQ/preamp NEVE, compresseur, nombreux aux, bus... fader P&G à 40/50€ pièce....
C'est aussi pour ça que j'hésite encore à me lancer dans la construction de la console... Peut être en récupérer une vieille modulable et refaire plein de truc dedans ?
En essayant d'être assez précis sur le budget j'arrive à environ 80€/tranche avec :
- Mic input/line input
- Tape in (symétrique)
- flip channel/monito
- insert asymétrique ON/OFF
- fader ALPS 100mm K serie
- Mute/solo avec gros bouton carré lumineux
- 2 mix bus stéréo A/B
- 1 cue mix avec pre/post, chan/moni, volume et pan
- 1 Aux pre/post
- section monitor avec mute/solo/routing vers mix A/B
donc une config vraiment minimum... même pas d'EQ...
Je ne compte que les composants : donc pas les PCB, ni les connecteurs I/O etc.... ça chiffre vite. Je n'ai pas compté non plus les transfos d'entrées pour les preamp micro (je les ai déjà, mais on peut faire sans). Bref si on veut faire de la qualité et très complet le budget explose très très vite.... genre EQ/preamp NEVE, compresseur, nombreux aux, bus... fader P&G à 40/50€ pièce....
C'est aussi pour ça que j'hésite encore à me lancer dans la construction de la console... Peut être en récupérer une vieille modulable et refaire plein de truc dedans ?
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offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
343 Posté le 17/11/2014 à 09:25:19
Toi qui cherchais des infos sur les VCA il me semble.... ?
Voir p93 : les fader de cette petite console ne commandent pas directement l'audio, mais semblent commander un petit DBX qui fait le job : ftp://ftp.studer.ch/public/Products/Revox/Revox_C279/Revox_C279_Serv.pdf
Voir p93 : les fader de cette petite console ne commandent pas directement l'audio, mais semblent commander un petit DBX qui fait le job : ftp://ftp.studer.ch/public/Products/Revox/Revox_C279/Revox_C279_Serv.pdf
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offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
344 Posté le 17/11/2014 à 17:35:10
Bon je me permet de polluer encore un peu ton tread
J'avance doucement dans ma réflexion... Je suis très partagé entre l'envie de me faire une console sur mesure, ou en acheter une vieille modulaire et petit à petit la refaire entièrement à ma sauce...
Je pense que je vais opter pour la 1ere solution. En fait il me semble, mais cela dépend de la façon dont chacun travaille..., qu'une grosse table avec toutes les fonctions possibles question routing, bus, etc... n'est pas forcément ce qui est le plus adapté à un travail en conjonction avec une DAW. En fait soit tu as une console avec beaucoup d'automation, soit tu doit t'appuyer sur l'ordi. Donc une grosse console qui concentre tous les flux lors du mixage si elle est pas automatisée, ça limite beaucoup l'usage qu'on peut en faire. Evidement en prise c'est beaucoup plus confortable pour faire les balances, les retours, etc.... puis une console impose son empreinte dès le début.
J'imagine donc partir sur une console un poil plus modeste en terme de fonctionnalité, mais de façon à ce qu'elle s’insère vraiment au mieux dans le worklow du DAW, en apportant sa contribution à l’ergonomie et au son. Je vais créer bientôt un tread pour ça, afin de pas faire du hors sujet ici !
J'avance doucement dans ma réflexion... Je suis très partagé entre l'envie de me faire une console sur mesure, ou en acheter une vieille modulaire et petit à petit la refaire entièrement à ma sauce...
Je pense que je vais opter pour la 1ere solution. En fait il me semble, mais cela dépend de la façon dont chacun travaille..., qu'une grosse table avec toutes les fonctions possibles question routing, bus, etc... n'est pas forcément ce qui est le plus adapté à un travail en conjonction avec une DAW. En fait soit tu as une console avec beaucoup d'automation, soit tu doit t'appuyer sur l'ordi. Donc une grosse console qui concentre tous les flux lors du mixage si elle est pas automatisée, ça limite beaucoup l'usage qu'on peut en faire. Evidement en prise c'est beaucoup plus confortable pour faire les balances, les retours, etc.... puis une console impose son empreinte dès le début.
J'imagine donc partir sur une console un poil plus modeste en terme de fonctionnalité, mais de façon à ce qu'elle s’insère vraiment au mieux dans le worklow du DAW, en apportant sa contribution à l’ergonomie et au son. Je vais créer bientôt un tread pour ça, afin de pas faire du hors sujet ici !
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lé0nidas
1347
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
345 Posté le 17/11/2014 à 18:26:35
offen je sais pas si tu a entendu parler des consoles audient?
je me suis pris la 2802 d'occaz pour 1600€
j'ai la version de focusrite mais apparement ce sont exactement les mêmes
http://audient.com/products/asp2802-console/asp2802-console-features
pour le prix les fonctions proposé sont juste énormes
c'est exactement ce que j'ai besoin, il ya meme un comp style ssl dessus en prime
moi qui avais besoin d'un controle monitoring avec talkback, des preamp suplémentaire, la possibilité de faire de la sommation analo pour utiliser mon hardware sans latence et avec automation analogique, elle me permet aussi de piloter mon protools etc je suis vraiment content
je me suis pris la 2802 d'occaz pour 1600€
j'ai la version de focusrite mais apparement ce sont exactement les mêmes
http://audient.com/products/asp2802-console/asp2802-console-features
pour le prix les fonctions proposé sont juste énormes
c'est exactement ce que j'ai besoin, il ya meme un comp style ssl dessus en prime
moi qui avais besoin d'un controle monitoring avec talkback, des preamp suplémentaire, la possibilité de faire de la sommation analo pour utiliser mon hardware sans latence et avec automation analogique, elle me permet aussi de piloter mon protools etc je suis vraiment content
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
346 Posté le 17/11/2014 à 19:14:34
Oui c'est intéressant cette petite console !
Ca ne correspond pas exactement à ce que je recherche (pas assez de préamp..., et j'ai déjà ce qui faut en surface de contrôle ) mais j'imagine que c'est un bon produit. Comment se passe l'interaction au niveau des faders entre l'analogique et la surface de contrôle ?
Ca ne correspond pas exactement à ce que je recherche (pas assez de préamp..., et j'ai déjà ce qui faut en surface de contrôle ) mais j'imagine que c'est un bon produit. Comment se passe l'interaction au niveau des faders entre l'analogique et la surface de contrôle ?
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lé0nidas
1347
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
347 Posté le 17/11/2014 à 19:17:13
on passe de l'un à l'autre en appuyant sur un simple bouton
d'après ce que j'ai lu il n'y a pas d'audio qui passe dans ces faders, c'est juste des vca
ce qui permet de piloter protools en switchant en mode daw sans toucher à la balance analogique
d'après ce que j'ai lu il n'y a pas d'audio qui passe dans ces faders, c'est juste des vca
ce qui permet de piloter protools en switchant en mode daw sans toucher à la balance analogique
BigDadProd
1251
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
348 Posté le 17/11/2014 à 19:19:20
Citation de offenbach :
Toi qui cherchais des infos sur les VCA il me semble.... ?
Voir p93 : les fader de cette petite console ne commandent pas directement l'audio, mais semblent commander un petit DBX qui fait le job : ftp://ftp.studer.ch/public/Products/Revox/Revox_C279/Revox_C279_Serv.pdf
! Merci offenbach, j'ai déjà fait quelques test avec un dbx202, mais il n'ont pas été tes fructueux ! Il est vraiment temps que j'investisse dans un vrai générateur de signaux et dans un oscillo !
Citation de offenbach :
Je pense que je vais opter pour la 1ere solution. En fait il me semble, mais cela dépend de la façon dont chacun travaille..., qu'une grosse table avec toutes les fonctions possibles question routing, bus, etc... n'est pas forcément ce qui est le plus adapté à un travail en conjonction avec une DAW. En fait soit tu as une console avec beaucoup d'automation, soit tu doit t'appuyer sur l'ordi. Donc une grosse console qui concentre tous les flux lors du mixage si elle est pas automatisée, ça limite beaucoup l'usage qu'on peut en faire. Evidement en prise c'est beaucoup plus confortable pour faire les balances, les retours, etc.... puis une console impose son empreinte dès le début.
J'imagine donc partir sur une console un poil plus modeste en terme de fonctionnalité, mais de façon à ce qu'elle s’insère vraiment au mieux dans le worklow du DAW, en apportant sa contribution à l’ergonomie et au son. Je vais créer bientôt un tread pour ça, afin de pas faire du hors sujet ici !
Bah enfaite ça dépend surtout de la façons dont tu compte utiliser ton DAW ! Soit tu t'en sert comme simple magneto, dans ce cas tout se fait à la console (c'est ce que je compte faire...), soit tu utilise ta console comme complément de ton DAW. Après effectivement si tu à l'habitude de travailler avec des automations soit tu arrive à faire une console avec fader auto, soit tu utilise l'ordi mais dans se cas ça risque d’être assez compliquer de concilier les deux, surtout si tu à des processeurs de dynamiques dans la chaine, etc... !
Après on peut faire sans automations (personnellement je ne les utilisent jamais, ou extrêmement rarement !), mais c'est vrai que ça dépend de ta manière de travailler ! (Quand je dit sans automation, je veu dire que ce que tu fait avec les automations tu peu le faire sans !).
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
349 Posté le 17/11/2014 à 19:25:55
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offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
350 Posté le 17/11/2014 à 20:53:00
Citation :
Bah enfaite ça dépend surtout de la façons dont tu compte utiliser ton DAW ! Soit tu t'en sert comme simple magneto, dans ce cas tout se fait à la console (c'est ce que je compte faire...), soit tu utilise ta console comme complément de ton DAW. Après effectivement si tu à l'habitude de travailler avec des automations soit tu arrive à faire une console avec fader auto, soit tu utilise l'ordi mais dans se cas ça risque d’être assez compliquer de concilier les deux, surtout si tu à des processeurs de dynamiques dans la chaine, etc... !
Après on peut faire sans automations (personnellement je ne les utilisent jamais, ou extrêmement rarement !), mais c'est vrai que ça dépend de ta manière de travailler ! (Quand je dit sans automation, je veu dire que ce que tu fait avec les automations tu peu le faire sans !).
oui ça dépend comment on travaille. J'utilise pas mal les outils pour modifier les volumes des clips directement dans la piste, ce qui peut régler déjà pas mal de chose, mais les automations restent une étape indispensable pour finaliser un mix au poil... (tout dépend ce qu'on mixe aussi...)
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