Oscillations parasites sur Link 600 Monitor

Al1r

2357

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 22/12/2013 à 13:57:40

Salut à tous,

J'aimerais bien réparer mes (vieux

) moniteurs Wharfedale Link 600.
Voici en quelques mots le problème.
Description du moniteur:
Enceinte amplifiée par un ampli de 30 Watt (cfr schema)
- un full range (testé et OK)
- un tweeter (testé et Ok)
A l'allumage tout va bien, mais après une dizaine de minutes (voir moins suivant volume d'utilisation), un bruit de basse apparaît et la membrane du full range se met à vibrer ( fréquence proche du 50Hz à vue de nez où d'oreille, c'est au choix

), quelque soit le signal en entrée (symétrique ou asymétrique).
Les HP sont hors de cause car croisés et testés sur le jumeaux de l'enceinte.
De même pour le filtre, tester sur un HP full range (sans tweeter et sans filtre), c'est pareil.
Le filtre n'est pas repris sur le schéma suivant.
image.php

Les deux circuits (TDA2040) ont été remplacés par des neufs, mais le problème persiste.
Tous les condos polarisés sont neufs.
Après quelques recherches, entre autres sur les datasheet du TDA2040, j'ai replacé le filtre C10 & R7 sur le schéma qui est sensé jouer un rôle de stabilisateur, mais rien n'y fait.
Petite précision, le circuit IC2 sur le schéma chauffe anormalement.
J'en appelle donc à votre sagacité pour un petit coup de pouce

Une défaillance de l'alimentation pourrait-elle en être la cause? Pont de diode ? Condos de lissage?

Help ! :(((

Merci d'avance.

AL1

[ Dernière édition du message le 22/12/2013 à 14:40:47 ]

Rémy M. (chimimic)

14258

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2 Posté le 22/12/2013 à 15:54:01

Bonjour Alain,

première chose à faire, vérifier l'état de l'alimentation, et notamment l'amplitude de l'ondulation résiduelle sur les lignes +V et -V, lors de la mise en route, puis quand le problème se fait entendre.
Vérifier également la valeur de la tension continue en sortie des deux amplis TDA2040. Elle doit être très faible en temps normal.
Je soupçonne un problème d'alim mais il peut s'agir d'autre chose, par exemple une entrée en oscillation du second ampli IC2 (mais en haute fréquence, chose qu'on ne peut voir qu'à l'oscillo).

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Al1r

2357

AFicionado·a

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3 Posté le 22/12/2013 à 18:32:27

Merci Rémy pour ces quelques conseils.
Je vais essayer avec mon alim de labo (+/- 15Volt 2A).
Ensuite, je passerai à l'alimentation originale.

Citation :

par exemple une entrée en oscillation du second ampli IC2

Si le problème provient d'IC2, une piste pour en sortir?

Merci

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AL1

berl

10919

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4 Posté le 22/12/2013 à 18:51:19

Bonsoir,
Oui l'alim doit être le problème : vérifie les soudures des diodes (ou une diode qui s'ouvre en chauffant), les condos de filtrage sont neufs tu as dit ?
Ou alors vérifier R9 et les soudures s'y afférant sur IC2, les condos autour des entrées des deux IC : C3 / C4 / C11 / C12.
Une oscillation, en 50 ou 100Hz, non. Les classiques filtres C10/R7 et C9/R4 (réseau de Boucherot) fonctionnent à bien plus haute fréquence. 50Hz / 100Hz c'est le rumble de l'alim... éventuellement amplifié.
Perso mes Link600 tournent tous les jours (ce sont mes enceintes de PC - quel luxe) sans aucun problème depuis plus de 20 ans !

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

berl

10919

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5 Posté le 22/12/2013 à 18:54:42

Est-ce toi qui as relevé le schéma ?
Les C6 / R6 / C7 en série c'est très étrange...

En fait le schéma est quand même assez atypique ! Entrer en symétrique directement sur l'ampli de puissance, même si c'est un AOP survitaminé, je n'aurais pas osé ! Mais ça économise une paire de régulateurs et un AOP...

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 22/12/2013 à 18:57:05 ]

Rémy M. (chimimic)

14258

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6 Posté le 22/12/2013 à 18:58:03

Citation de Al1r :

Si le problème provient d'IC2, une piste pour en sortir?

Placer temporairement un condensateur de 100 pF à 470 pF en // sur la résistance R10 (contre-réaction sur IC2). Ca atténuera les fréquences les plus élevées et le son sera un peu dégradé, mais si IC2 ne chauffe plus de façon exagérée, c'est qu'il oscillait.

As-tu un oscilloscope dont la bande passante monte au moins jusqu'à 500 kHz (exclu l'oscillo soft avec carte son sur ordi) ?

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Rémy M. (chimimic)

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7 Posté le 22/12/2013 à 19:00:27

Citation de berl :

Entrer en symétrique directement sur l'ampli de puissance, même si c'est un AOP survitaminé, je n'aurais pas osé !

C'est la première fois que je voyais ça moi aussi et me suis dit que l'idée était intéressante, même si on obtient de moins bons résultats qu'avec un étage différentiel plus élaboré ;-)

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berl

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8 Posté le 22/12/2013 à 19:03:21

Ben oui, moi j'ai toujours appris que la symétrie devait être parfaite et tout et tout... c'est bien trouvé, et le montage en pont en exploitant la sortie désymétrisée du premier ampli aussi.
Belle économie de moyens...

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 22/12/2013 à 19:03:58 ]

Al1r

2357

AFicionado·a

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9 Posté le 22/12/2013 à 22:09:45

Citation :

Est-ce toi qui as relevé le schéma ?
Les C6 / R6 / C7 en série c'est très étrange...

Merci à tous les deux pour ces pistes.

Oui, c'est moi, çà m'a paru bizarre aussi :8O:

Mais c'est bien ce que j'ai trouvé sur le pcb.
Je vais malgré tout encore passer la loupe sur ce point du circuit.
Je vais essayé d'ajouter une photo de la carte.

Citation :

vérifie les soudures des diodes (ou une diode qui s'ouvre en chauffant), les condos de filtrage sont neufs tu as dit ?

Les diodes de l'alimentation sont en fait un pont monobloc, soit deux "in" et deux "out", je vais refaire les soudures.
Je n'ai pas encore remplacer les deux 2K2µf de l'alimentation, mais j'y pense très fortement. :8)

@Berl:
Son jumeau marche super bien malgré son âge respectable. :aime:

Citation :

As-tu un oscilloscope dont la bande passante monte au moins jusqu'à 500 kHz (exclu l'oscillo soft avec carte son sur ordi) ?

Helas non, j'en ai eu un, mais trop vieux j'ai dû m'en séparer à regret :((

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AL1

berl

10919

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10 Posté le 22/12/2013 à 22:15:33

Citation :

Tous les condos polarisés sont neufs

Mais pas les chimiques d'alim... Ce que tu peux faire à peu de frais, c'est remplacer le pont de diodes et les condensateurs d'alim. Tu en as pour une douzaine d'euros. Ca me semble nettement plus judicieux que de remplacer les TDA2040 qui fonctionnent visiblement.
Idem pour les condos d'entrée et d'IC2 si ce n'est déjà fait, 4 x 10uF tu dois bien en avoir pour 2 euros ;-)

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Bernard

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Rémy M. (chimimic)

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11 Posté le 22/12/2013 à 23:05:39

Juste pour info, j'ai un tas monstrueux de ponts de diodes de tous poils : des petits ronds, carrés, en ligne 1 A, et des gros de plus de 10 A à monter sur dissipateur thermique (pour alims et amplis de puissance). Si vous en voulez, n'hésitez pas à m'en réclamer, j'en donnerai avec plaisir !

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Al1r

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AFicionado·a

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12 Posté le 24/12/2013 à 12:32:32

Petit récapitulatif des derniers tests...

J'ai viré de la carte le pont de diodes, les condos C1 & C2; j'y ai raccordé mon alimentation de labo (+/- 15Volts).
Toujours le même problème, IC2 chauffe et la résistance R4 fume carrément. :??:

Je pense refaire une carte complète et repartir avec de nouveaux composants.

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AL1

Rémy M. (chimimic)

14258

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13 Posté le 24/12/2013 à 12:48:06

As-tu essayé la capa en // sur R10 ?

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berl

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14 Posté le 24/12/2013 à 13:00:32

Le schéma d'application donne des valeurs un peu différentes.
Surtout la boucle bizarre de (pas contre) réaction d'IC1...

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 24/12/2013 à 13:02:27 ]

Al1r

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15 Posté le 24/12/2013 à 14:35:56

Citation :

As-tu essayé la capa en // sur R10 ?

Non Rémy, c'est mon prochain test

Voici trois photos du circuit, côté "composants" et côté "pistes", sans la partie "alimentation" que j'ai démonté pour le test. Il manque aussi la résistance de 4,7 Ohm (au dessus du N) qui à cramé.
image.php

La dernière montre les composants de la "fameuse" contre réaction
image.php

Citation :

Le schéma d'application donne des valeurs un peu différentes.

J'ai déjà vu ce schéma, dans mes recherches préliminaires.
Il y a effectivement pas mal de variations sur le montage de Warfedale.

Bon Noël à tous

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AL1

Anonyme

16 Posté le 24/12/2013 à 14:36:34

Il n'y a rien de bizarre dans ce schéma et c'est bien une contre-réaction.

IC1 en suiveur gain = R2/R3 +1

IC2 en inverseur gain = R7/(R8//R4) avec le signal d'entrée ( sortie de IC1 ) divisé par le rapport R8 /(R4+R8)
soit, incroyable n'est-ce pas, un gain total unitaire. Ce qui conduit bien au fonctionnement en pont désiré.
C4 et C6 limite le gain en continu, donc l'offset en sortie.

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[ Dernière édition du message le 24/12/2013 à 14:57:30 ]

berl

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17 Posté le 24/12/2013 à 19:23:20

Citation de Phil29 :

Il n'y a rien de bizarre dans ce schéma et c'est bien une contre-réaction.

La CR pas de problème. Merci pour ton rappel ;-)

Mais je parlais de C6-R6-C7 en série, et toi ça ne te paraît pas bizarre ?

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Bernard

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Anonyme

18 Posté le 26/12/2013 à 08:42:53

Citation :

C6-R6-C7 en série

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berl

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19 Posté le 26/12/2013 à 09:19:06

Oui, tu as l'air étonné... on parle de ça :

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Bernard

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Anonyme

20 Posté le 26/12/2013 à 09:41:19

Ah! Sur ce schéma ! Il fallait préciser ...

En effet cette mise en série n'a pas lieu d'être, la valeur résultante étant très proche de C7 seule.

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[ Dernière édition du message le 26/12/2013 à 09:43:38 ]

berl

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21 Posté le 26/12/2013 à 11:27:24

Ou une erreur de relevé...

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Bernard

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Al1r

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22 Posté le 27/12/2013 à 11:17:40

Citation :

Ou une erreur de relevé...

Euh oui

J'ai repassé la carte à la loupe :8)

Voici le schéma revu et corrigé
image.php

Un routage avec Eagle, me donne un tracé similiaire, ce qui me laisse croire que c'est correct maintenant.
:D:

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AL1

Rémy M. (chimimic)

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23 Posté le 27/12/2013 à 11:26:39

Merci pour cette mise à jour ;-)

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Al1r

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AFicionado·a

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24 Posté le 24/01/2014 à 13:06:25

Petit up!
Reception des composants (Condos, résistances), j'attends les deux TDA2040.
Il semblerait qu'ils ne soient plus fabriqués

et il devient difficile de s'en procurer...
Enfin, j'ai pu en trouver quand même via un ami...
Prochaine étape, fabrication d'un nouveau PCB pour remplacer l'original qui a pas mal souffert...
Donc au menu perchlorure et petits trous pour le week-end

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AL1

[ Dernière édition du message le 24/01/2014 à 16:26:09 ]

berl

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25 Posté le 24/01/2014 à 14:40:31

TDA2040 : dispo chez RS

https://fr.rs-online.com/web/p/amplificateurs-operationnels-audio/1818470/?searchTerm=TDA2040

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Bernard

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