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Les Mains dans le Cambouis

aide demandée Mesurer, tester, trouver l'alim des alims pour tube ????

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Sujet de la discussion Mesurer, tester, trouver l'alim des alims pour tube ????
Bonjour à Tous !
Je vous propose d'ouvrir ce nouveau sujet pour continuer le débat déjà entamé sur d'autres topics ;)

Je suis CHARLIE

2
Citation Offenbach :
Citation :
Ce que je veux dire c'est tester l'alim seule. Tu peux faire les expériences suivantes :

- alim non chargée, donc à vide, tu visualises la sortie HT continue sur l'oscillo, et avec un INTER d'un coup tu balances une résistance entre potentiel et la masse, en variant la valeur en allant vers de plus en plus petit (tu augmentes ainsi l'appel de courant sur l'alim. Au moment où la résistance entre dans le circuit il faut voir si la tension vacille sur l'oscillo. La ligne droite pourrait bouger un peu ?? il faut bien ajuster l'échelle avec un zoom maximum pour voir les plus faibles variations... Il faudrait pouvoir enregistrer le signal idéalement...


Je viens de tenter l'expérience sans trop savoir où je dois arrivé... :mdr:

Donc alim non chargé :
Tension mesurée = 152.2Vdc
intensité mesurée = 0.16mA
visualisation sur l'oscillo avec le plus gros zoom possible :
X : 5mV/division
Y : 2us/division
image.php

Ensuite, intervention net par un inter d'une résistance de 100K !
La courbe disparait net de l'écran.
Elle réapparait par le bas de l'écran au bout de 15 secondes en remontant doucement vers sa position d'origine

image.php
image.php
image.php
Les valeurs arrivent progressivement à :
Tension mesurée = 104,1Vdc
intensité mesurée = 1 mA
PS : j'ai remarqué qu'à ce niveau de zoom, la courbe "générale" oscille doucement autour de sa position (autour de l'axe X;):mdr::mdr:
Puis... Pour éviter la disparition de la courbe, je dézoom...
Voici donc le réglage :
X : 0.2V/division
Y : 0,2ms/division (mais peut importe car quelque soit sa valeur, on ne visualise qu'une droite !)
image.php
image.php

Intervention net par un inter d'une résistance de 100K !
Instantanément, la droite chute de 3 divisions (heu.... 3 "carrés" sur l'axe des abscisses... Je ne sais plus si une division est un carré ou une unité... :oops:)et remonte en 5 secondes à sa position d'origine....
image.php
image.php
image.php

Ben... Voilà pour avoir essayé... Mais, je ne sais qu'en penser :???::mdr:


Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 04/01/2014 à 16:47:17 ]

3
Ton expérience porte sur l'alim chinoise ? Qu'en dit l'alim maison ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

4
Citation :
Ton expérience porte sur l'alim chinoise ? Qu'en dit l'alim maison ?

Heu, en fait, c'est une alim maison sur laquelle j'ai fait le test pas celle qui a servi au Ela, mais une autre qui était sur ma plaque d'essais....
Mais, l'alim chinoise, théoriquement devrait réagir de la même façon ! Non ?

En fait, je crois que je ne comprends pas où tu veux en venir...:oops:
Je veux bien que tu m'en dise un peu plus... :???:

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 04/01/2014 à 23:41:14 ]

5

Mon process n'était pas très rigoureux de toute façon....

L'idée de base est de voir si l'alim chute ou faiblie lors de pointe d'appel de courant. Ce n'est pas facile à mesurer.... eek

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

6
Citation :
l'alim chute ou faiblie lors de pointe d'appel de courant

Mais... Obligatoirement on va avoir une chute de tension avec un ajout de résistance...Alim chinoise ou non... Non ?

Je suis CHARLIE

7

peut etre faire le meme genre de chose micro branché en envoyant divers son à diverses fréquences et amplitudes ? et voir l'impact sur l'alim....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

8

Citation de : Taffer

Citation :
l'alim chute ou faiblie lors de pointe d'appel de courant

Mais... Obligatoirement on va avoir une chute de tension avec un ajout de résistance...Alim chinoise ou non... Non ?

Une alim régulée non !!! 

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

9
Heu... là, comme je maitrise pas très bien les tenants et les aboutissant... heu... Je veux bien que tu le fasses toi et que tu nous l'explique après ... ;) :)

Je suis CHARLIE

10

J'ai refait l'alim d'une grosse machine qui consommait 28V 3A. J'avais le 28V à vide et en charge !!

En charge on équivaut à une R = 10 ohms !!! On est pas loin d'un simple (long) fil !! 

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11
ben... Mon alim maison est régulé par un diviseur de tension... Donc, obligatoirement, l'ajout de la résistance va changer la tension... Non ? :8O:

Je suis CHARLIE

12

Citation de : Taffer

Heu... là, comme je maitrise pas très bien les tenants et les aboutissant... heu... Je veux bien que tu le fasses toi et que tu nous l'explique après ... ;):)

 L'idée est de comparer le comportement de tes 2 alims dans les même conditions pour observer comment la différence de conception influe sur le résultat sonore !

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13

Citation de : Taffer

ben... Mon alim maison est régulé par un diviseur de tension... Donc, obligatoirement, l'ajout de la résistance va changer la tension... Non ? :8O:

 Tu peux développer ? un petit schéma ? Un diviseur de tension ne régule pas !!!

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14
Citation :
J'ai refait l'alim d'une grosse machine qui consommait 28V 3A. J'avais le 28V à vide et en charge !!

Alim régulée par une zener ?

Je suis CHARLIE

15
Citation :
Citation de : Taffer

ben... Mon alim maison est régulé par un diviseur de tension... Donc, obligatoirement, l'ajout de la résistance va changer la tension... Non ? :8O:

Tu peux développer ? un petit schéma ? Un diviseur de tension ne régule pas !!!


Ok !... En fait, je n'ai pas de schéma à porté de main... elle était en test sur un mic pour éventuellement la faire sur ma MultiAlim ;) En fait, du coup, elle n'est donc pas régulé mais réglée avec un diviseur de tension

Je suis CHARLIE

16
La HT n'a donc pas de régulateur à l’instar du c12 ou du U47

Je suis CHARLIE

17
En ce qui concernait mon alim "maison" sur le Ela M250 avec le tube 5719, cette alim est effectivement régulée à 160V avec une diode zener, puis réglée avec un diviseur de tension permettant de passer de 160V à moins de 105V sans soucis !... Pour le Ela, elle était réglée sur 120V

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 05/01/2014 à 00:03:12 ]

18

une zener régule effectivement. Sinon il faut un régulateur HT.

 

Pour qu'un diviseur de tension soit relativement stabe, il faut que la a résistance de la charge soit très supérieure à celle du bas du pont diviseur.

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19
Citation :
Pour qu'un diviseur de tension soit relativement stabe, il faut que la a résistance de la charge soit très supérieure à celle du bas du pont diviseur.

??? Je ne comprends pas....
L'alim d'un C12 ou d'un U47 n'a pas de régulateur pour la haute tension... Enfin... Je crois...
image.php
image.php

Je suis CHARLIE

20

Non c'est vrai, mais elle est prévue pour une charge très précise et s'équilibre à la bonne tension lorsque le micro est branché !

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21
Ben... L'équilibre, pour mes alim se fait avec mon tournevis ! :-D:-D:-D:-Dicon_facepalm.gif

J'ai essayé de régulé la HT avec un LR8 http://fr.mouser.com/ProductDetail/Supertex/LR8N3-G/?qs=sGAEpiMZZMs%252bwIVMMV7AyXBdTPEb5Axp

A OUBLIER D'URGENCE !!!! :-D:-D:-D

Il provoquait un buzz terrifiant !!!! icon_facepalm.gif

Je suis CHARLIE

22

diviseur de tension :

R2 et Rload sont en parallèle. Donc selon la valeur résistive de la charge la tension de sortie Vs est modifiée.

En application de la formule des résistances en // pour que l'effet de R load soit faible ou négligeable, il faut que R load soit très grand devant R2 !

 

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23

Citation de : Taffer

Ben... L'équilibre, pour mes alim se fait avec mon tournevis ! :-D:-D:-D:-D

J'ai essayé de régulé la HT avec un LR8 http://fr.mouser.com/ProductDetail/Supertex/LR8N3-G/?qs=sGAEpiMZZMs%252bwIVMMV7AyXBdTPEb5Axp

A OUBLIER D'URGENCE !!!! :-D:-D:-D

Il provoquait un buzz terrifiant !!!!

 20mA max en sortie.... tu vas pas loin avec ça !!

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24
OK ! Je vois ce que tu veux dire... J'avoue que pour mes alims, je n'ai pas vraiment fait de calcul précis... Mais, vu que je souhaite régler mes alim de 160 voir 180V à 105V, je fais un diviseur de tension (à la suite de la suite de résistances m'amenant à environ 200v ou 180v en fonction du transfo disponible) avec en parallèle (HT-masse) une résistance de 100K fixe et en série, à la suite de des résistances abaissant jusqu'à la tension souhaitée, une résistance variable de 100K. Ce qui me laisse une large plage de réglage

Je suis CHARLIE

25
Citation :
20mA max en sortie.... tu vas pas loin avec ça !!

C'était pour un mic à tube !... Largement suffisant ! ;)

Je suis CHARLIE