Neve 2254C stéréo DIY ?

ToBy Screamer

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Sujet de la discussion Posté le 08/05/2014 à 20:05:18

Salut à tous!

Quelqu'un à t'il déjà réalisé un kit Neve 2254C d'Igor ?
J'ai terminé le mien en stéréo mais je n'arrive pas à le faire marcher....

Plusieurs points reste flou pour moi. J'aurais aimé avoir un peu d'aide sur le sujet.

Suis-je le seul à voir tenté l'aventure ici ?

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Rémy M. (chimimic)

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2 Posté le 08/05/2014 à 23:34:05

Bonjour,

première chose à vérifier : la valeur des tensions d'alim.
Si tout est OK côté alim, il faut injecter un signal BF fixe sur l'entrée BF (par exemple 400 Hz ou 1 kHz, 10 mV à 100 mV) et suivre le trajet du signal avec un petit ampli BF ou un oscilloscope, en s'aidant du schéma.
Cela me surprendrait que ton appareil ne donne pas de la voix d'ici peu ;-)

En tout cas courage !

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ToBy Screamer

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3 Posté le 14/05/2014 à 14:11:23

Merci pour ton aide!! Tension nickel (24V), toutes les LED nickel, en bypass ça fonctionne. J'ai déjà essayé de suivre mon signal étape par étape sur le schéma, sans trouver de solution.
J'apporte quelques explication en plus. J'ai bien mon signal d'entrée que je retrouve à la sortie de mon compresseur mais avec un bruit immense!!! Plus de bruit que de signal. Pas un bruit de masse, beaucoup plus fort!!!!!
Je n'arrive pas à trouver d'où ce bruit est généré. Au niveau des transfos d'entrées, de sortie, pas de soucis.

Tout semble fonctionner et mon problème semble près de la sortie du compresseur.

Le schéma n'est pas évident quand même :

J'ai des tensions de 21V-23V sur le primaire du transfo de sortie. Le transistor de sortie 2N3055 à 22V sur son collecteur (le chassis du transistor) :8O:

Personne n'a fait ce compresseur par hasard ? HELP

Pour info je ne suis pas à mon premier DIY, j'ai déjà fait 2 Pultec EQP1, SSL 4000 compressor, 2 préamp API, 2 préamp Neve, 2 UREI 1176, etc... Je m'en suis toujours sorti tout seul mais là je n'y arrive pas... :??:

Merci

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Rémy M. (chimimic)

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4 Posté le 14/05/2014 à 14:22:54

Citation :

J'ai déjà essayé de suivre mon signal étape par étape sur le schéma, sans trouver de solution.

Et à aucun endroit tu ne constates l'apparition de ce bruit de fond élevé ?
Possèdes-tu un oscillo ? Si non, avec quel appareil as-tu suivi le trajet du signal audio test appliqué à l'entrée ?

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berl

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5 Posté le 15/05/2014 à 09:14:37

Citation de chimimic :

Possèdes-tu un oscillo ?

Tu as ça sur les deux canaux ? :8O:

Peut-être une oscillation, ce qui se traduit par un fort souffle en sortie ?
Avec un oscillo tu peux visualiser et lever le doute. Si tu n'en as pas, tu peux essayer de t'en faire prêter une quelques jours.
Ou prendre un boitier d'oscillo sur PC.

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Bernard

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Eynkel

1214

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6 Posté le 15/05/2014 à 11:50:01

Bonjour,
Je ne connais pas cette machine, ni les kits d'Igor...
Un petit lien svp ?
Quels sont les preamps neve que tu as réalisés ? est-ce que c'est des kits ? pareil pour tes 1176... ce sont des kits ?

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ToBy Screamer

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7 Posté le 15/05/2014 à 12:13:36

@Eynkel Igor ne vends plus rien, donc plus de lien ... Il a tout fermé...
Preamp Neve et Api chez sound skulptor, trop bien fais ces kits

1176 kit c'est Hairball (boitier, etc) & mnats (PCB).
Voilà tu sais tout.

@berl Oui j'ai ça sur les 2 canaux, enfin c'est pire sur un des 2. A gauche j'ai ce que j'ai décris, à droite c'est carrément que du bruit énorme !!!!!!!
Je précise que le bruit c'est un bruit blanc (ou rose d'ailleurs...). C'est sur tout le spectre comme un bruit blanc.
Bref j'ai crée une grosse boite qui génère du bruit blanc... :??:

Ca fait cher...

@chimimic Le problème c'est effectivement que je n'ai pas d'oscillo, je suis le signal avec un plugins Ocsillo (http://bram.smartelectronix.com/plugins.php?id=4. Et le problème c'est que j'ai vite dans le circuit du signal continue qui m'empêche de mesurer car ça déchire mon entrée de carte son.

Donc pas évident... Il faudrait que je me procure un vrai oscillo pour comprendre.
@berl "boitier d'oscillo sur PC" bonne idée ! C'est cher quand même, t'as ça toi ?

En tout cas merci beaucoup de votre aide à tous

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Rémy M. (chimimic)

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8 Posté le 15/05/2014 à 15:01:16

Citation :

Et le problème c'est que j'ai vite dans le circuit du signal continue qui m'empêche de mesurer car ça déchire mon entrée de carte son.

Il suffit de câbler un condensateur (1 uF à 22 uF) en série avec ta sonde pour couper la composante continue, et le tour est joué ;-)

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ToBy Screamer

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9 Posté le 15/05/2014 à 16:15:02

Oh bien vu !! :bravo:

Merci
Non polarisé c'est mieux? ça coupe les composantes continues négative ou positive ? Non c'est pas ça?

Désolé pour ces questions de débutant (ou plutôt qui a tout oublié....).

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Rémy M. (chimimic)

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10 Posté le 15/05/2014 à 16:47:25

Ca coupe toutes les composantes continues, positive ou négative. Tu peux te contenter d'un chimique traditionnel ou d'un chimique non polarisé, comme tu veux. Là, ça n'a guère d'importance vu que le but est juste de "sonder" ton circuit.
Tu peux même utiliser un condo non polarisé de valeur inférieure à 1 uF, pas très grave si pour les "mesures" tu tailles un peu dans le bas du spectre (plus la valeur de la capa de liaison est faible et plus la fréquence de coupure augmente, donc moins il y a de graves).

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berl

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11 Posté le 15/05/2014 à 19:00:12

Citation de ToBy :

@berl "boitier d'oscillo sur PC" bonne idée ! C'est cher quand même, t'as ça toi ?

Il y a un thread sur AF à propos des oscillo soft, mais je n'arrive pas à remettre la main dessus...
Non, moi j'ai des oscillos standard, cathodiques et pas jeunes, mais qui fonctionnent ;-)

et si tu es par chez moi (au phare ouest) tu peux passer !

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Bernard

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berl

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12 Posté le 15/05/2014 à 19:09:07

Je cherche ton schéma, mais il a disparu ?
Tu pourrais créer la fiche de ton appareil sur AF, puis mettre tes photos ainsi que le schéma dans les fichiers.
Curieux tout de même que les deux oscillent... ça ne viendrait pas de l'alim ?
Le 3055, as-tu isolé le refroidisseur du CI, et si oui comment ?

Si tu as une réponse de groupdiy, fais-en part ici

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Bernard

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ToBy Screamer

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13 Posté le 16/05/2014 à 10:56:19

Alors voici la fiche produit du 2254C stereo DIY avec schéma, Pcb & Photos dans "média":
https://fr.audiofanzine.com/processeur-dynamique/neve/ij-audio-2254c-stereo-compressor

Merci @chimimic !!! je vais tester tout ça.

@berl
Pour l'isolation du 2N3055 j'ai mis du Mica:

Je vais rereverifier que le chassis des 2N3055 ne touche rien d'autre.
L'alim est stable continu à 24V, je ne pense pas que ça vienne de là.
Mais dis donc t'es équipé en appareil de mesure :8O:

Pour l'instant je n'ai pas de réponse de groupdiy (https://groupdiy.com/index.php?topic=32605.0)

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berl

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14 Posté le 16/05/2014 à 12:48:00

Citation de ToBy :

Alors voici la fiche produit du 2254C stereo DIY avec schéma, Pcb & Photos dans "média"

Pas simple le machin :8O:

Citation de ToBy :

Je vais rereverifier que le chassis des 2N3055 ne touche rien d'autre.

Surtout que le circuit imprimé est en double face. Méfiance ! ;-)

Citation de ToBy :

Mais dis donc t'es équipé en appareils de mesure.

Une autre vie ;-)

Je suppose que tu as vérifié maintes fois tes soudures, et que tu as soudé avec de la soudure 60/40.
La difficulté du vernis épais c'est qu'on ne voit pas les pistes...

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Bernard

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ToBy Screamer

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15 Posté le 16/05/2014 à 13:28:45

Revoici le schéma: http://i251.photobucket.com/albums/gg291/diy33609/schem-1.gif

J'avance un peu...
Bon alors j'ai mon signal en sortie du transfo d'entré (nommé TF10015 sur le schéma), chez moi c'est un VTB9046.
Donc du signal sur R47, okay. Et plus de signal à droite de R48, pas non plus sur la pin de test TP_CV. Je vais pas aller loin avec ça...
Après avoir tout tester les soudures dans ce coin là j'ai remarqué que les composants C19, R54, R47 dépendent du trasfo utilisé... bon... ça commence mal... Faut que je trouve les bonnes valeurs et que je change tout ça.
C'est le même étage d'entrée que le préamp BA283 Neve et 1073 Neve. Je vais donc chercher des infos sur ce "Zobel network".

Merci

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ToBy Screamer

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16 Posté le 16/05/2014 à 13:31:31

Citation :

La difficulté du vernis épais c'est qu'on ne voit pas les pistes

Exacte c'est trop relou .... :x:

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berl

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17 Posté le 16/05/2014 à 17:43:13

Si tu n'as pas de signal passé r48... c'est qu'il est mis à zéro. TP_CV c'est là qu'arrive le CV, Control Voltage. Tu as combien (DC) ? Normal que tu n'y trouves pas de signal.
Logiquement pour que le signal passe tu devrais avoir un CV un peu négatif par rapport à la source du FET, donc quasi au potentiel de la masse. Lorsqu'il devient positif, il fait réduire le gain. Donc ça compresse.
Tu me dis si je te mets des évidences ;-)

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 16/05/2014 à 17:47:52 ]

warpierre

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18 Posté le 17/05/2014 à 10:12:36

Salut.
Tu devrais essayer de tester sans R23 pour "éteindre" le sidechain.
Je pense que tu l'as fait, mais revérifie le bon sens des transistors si ce ne sont pas les mêmes (genre BC184 = BC184L mais les pattes dans le un ordre différent).

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ToBy Screamer

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19 Posté le 18/05/2014 à 11:52:13

Citation :

Tu me dis si je te mets des évidences

Oh non pas du tout. Au contraire ! J'ai besoin d'info :D:

Citation :

Control Voltage. Tu as combien (DC)

J'ai +1,1V sur TP_CV (sur les 2 canaux)

Je ne sais pas si c'est bien ou pas mais: TP_A = TP_B = +5,5 V (DC)

Citation :

genre BC184 = BC184L mais les pattes dans le un ordre différent

Oui j'ai déjà lu qu'il fallait y faire attention, chez moi j'ai que des BC184C et ils sont tous dans le bon sens. Oui j'ai vérifié tous les transistors, pas de problème.

Citation :

Tu devrais essayer de tester sans R23 pour éteindre le sidechain

Je trouve pas cette R23... C'est vers où ? Je ne la trouve pas non plus dans le BOM:

Pour info 23V sur le collector (le chassis du transistor) du 2N3055 c'est parfaitement normal.

Merci

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ToBy Screamer

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20 Posté le 18/05/2014 à 12:08:34

MERCIIII !!!!!

Les BC184 sont bien des versions C.
Mais mes BC214 sont des versions L (E-C-B au lieu de C-B-E).
BC214L = E-C-B
BC214C = C-B-E

Il aurait fallu que je mets des BC214C :??:

Bref tous mes BC214L sont à l'envers. Je refais tout et je test.

MERCII !!!!!!!!

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warpierre

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21 Posté le 18/05/2014 à 23:21:36

Dans mon projet Neve 1081 je me suis planté en inversant les BC184 et les BC184C (il y a les deux types dedans) j'avais la flemme de tout remplacer; la tranche fonctionnait mais pas top. Si ton 2254 merde encore, regarde par là.
Oops, c'est pas R23 mais R43.

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[ Dernière édition du message le 18/05/2014 à 23:27:26 ]

ToBy Screamer

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22 Posté le 20/05/2014 à 13:26:54

Parce qu'il y a une différence entre BC184 et BC184C :8O:

Une différence de son ? C'est ça ?

Sur les schéma de mon 2254C c'est que des BC184. Mais j'ai mis que des BC184C.....

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warpierre

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23 Posté le 20/05/2014 à 16:03:15

Oui sur le gain je crois, mais à mon avis tout ira bien. Le son n'aura pas de problème si tu croises les doigts (autant que les pattes de tes transistors).

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berl

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24 Posté le 20/05/2014 à 19:38:27

Dans la famille BC, il y a un tri par gain qui est effectué.
Par exemple, les BC547 peuvent avoir un gain de 110 à 800
Le tri donne :
BC547A : gain ß = 110 à 220
BC547B : gain ß = 200 à 450
BC547C : gain ß = 420 à 800
Au moins tu sais le gain qu'ont tes transistors, ce n'est pas la loterie...

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 20/05/2014 à 19:40:12 ]