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Le slew rate ? quezako ?

  • 29 réponses
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  • 10 followers
Sujet de la discussion Le slew rate ? quezako ?
Bonjour, certains AOP audio utilisés dans la conception de préampli ont dans leur caractéristiques le SLEW RATE

est-ce que le slew rate d'un AOP influ sur les transitoires qu'il va capter ?
comment interpréter une valeur de slew rate ?, exemple AOP "A" = slew rate de 7v/µs, AOP "B" = slew rate de 20v/µs....lequel est le plus rapide ?, la différence entre un slew rate de 7 et de 20v/µs est elle audible réellement ? est-ce flagrant ?, ça s'entend ?
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21
SR : Slew Rate

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

22
Citation :
Oui, mais ce n'est pas comme cela qu'il faut prendre le problème : il faut calculer la pente max (d'où la dérivation) et vérifier que le SR est supérieur, sinon il y a apparition de distorsion.

@Danguit : ah oui, exact, j'étais à tort dans une approximation sinus/triangle pour avoir un ordre de grandeur du phénomène
23
Citation :
Des matériels comme des consoles de mixage ou des pré-amp, classés parmi les meilleurs du monde, utilisent de simples TL072 avec 13V/µs de slew rate et le très célèbre NE5532 avec 9 V/µs

Effectivement, mais peut etre pas direct en entrée micro comme certaines consoles bas de gamme font. Le TL072 est trop bruyant pour cela, et puis aussi peut etre pas direct en sortie (comme certaine console bas de gamme font également) parce que l'impedance de sortie de ce circuit est trop grande et plus dure sera l'adaptation à la charge capacitive du cable.
a l'époque, sur les bonnes consoles, ils jonglaient avec le NE5532 a certains endroit ou rajoutait des couples de transistors en entrée ou sortie. Avec un ampli op plus moderne comme l'AD797 par exemple, on peut cabler une entrée direct faible bruit et le tout avec un gain acceptable . . . qui économise les aop en cascades. a noter aussi qu'un bon slew rate va souvent de paire avec un bon gain / bandwidth caractéristique particulierement utile pour le cas d'un schéma à minima de composants actif.

[ Dernière édition du message le 18/09/2014 à 19:47:48 ]

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vous avez une trés bonne explication ici :

rumorofsmoke.github.io/

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J'ai vu passer dans le fil de la discussion que ce qui se passe très haut en fréquence n'a pas d'interrêt. Il faut un peu se méfier, car lors d'un échantillonage par exemple même avec filtre anti-repliement il restera certainement un peu de cette distortion dans le haut du spectre et qui se retrouvera dans le domaine audible. Ça devrait être tellement faible que ça ne sera probablement pas audible mais pour avoir 24 bits de vraie dynamique, il faut se levet tôt. Autre point, lorsqu'un ampli est pourré hors de ses limites par manque de vitesse, la distortion qui en résulte n'est pas forcément très haute frequence et peut se voir sur le spectre, tout simplement parce que c'est le signal d'origine qui est déformé (le carré devient un peu plus triangle).
Après, l'idée de "plus c'est mieux" est rarement vraie en electronique. un ampli avec un fort slew rate aura une performance autre dégradée (gain, bruit etc...). Lorsqu'on concoit un ampli, on cherche le meilleur compromis qui réponde au besoin. La figure de mérite globale dépend ennormement du process de fabrication, mais grosso-modo, il n'y a pas de secret!
26
Merci Mosben, très instructif :bravo:

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

27

Bonjour,

Citation de mosben :

 Lorsqu'on concoit un ampli, on cherche le meilleur compromis qui réponde au besoin.

 J'ai failli le dire tout à l'heure , le slew rate , ça fait pas tout .Exemple : j'ai un très vieil ampli Scott 2x30W,le signal carré est "dégueu" ,affreux entaché de distorsion ,et pourtant un certain plaisir à écouter parce que le son est ample avec de la basse ,même s'il y a meilleur dans les mesures .

Citation de mosben :

 un ampli avec un fort slew rate aura une performance autre dégradée (gain, bruit etc...).

 Pas tout à fait d'accord avec ça .(mais un peu d'accord quand même)Mon ampli Hitachi HMA8500 MK2 ,monte en 0.2µs à 10khz comme à 100khz :aucun bruit ,très grande transparence .Problème :selon le câblage des enceintes (capacité ,longueur ,type de câblage...) ,on a ou on n'a pas une petite oscillation . 

Moi aussi ,les meilleures consoles que j'ai entendues avaient des TL072, et RC4559 etc..Mais j'ai aussi entendu des consoles récentes avec des RC4560 au son propre mais mauvais : tout dans le haut-médium...Et je ne suis pas persuadé que ça vienne de l'aop.

Citation de mosben :

 mais grosso-modo, il n'y a pas de secret!

 Exact : c'est du savoir faire .   icon_bravo.gif 

En gros : un bon slew-rate c'est bien quand c'est bien utilisé : c'est ça le message ? noidea.gif   

 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

28
Citation :
,les meilleures consoles que j'ai entendues avaient des TL072, et RC4559

Ils étaient positionné a quel niveau ses amplis op dans le schéma ? parce que oui une console en TL072 mais avec des transfos d'entrée de qualité, et quelques transistors là ou il faut, ça doit sonner bien. Mais avec les amplis op récent on pourra peut etre obtenir un résultat equivalent mais d'une façon plus simple.
IL y a une autre consideration a prendre en compte, accepte-t-on que la console participe a une modification du signal sonore non controlée ?
si oui certain ampli op peu performant peuvent delivrer un message sonore plus agréable qui "arrondissent les angles". Avec des ampli op au top qui restituent le 20Khz carré au cordeau, le signal sonore ressort très détaillé mais plus agressif aussi.
Ensuite, intrinsequement, l'ampli op est un compromis, en fait on sait depuis fort longtemps en fabriquer des avec un gros slew rate, gros bandwidth, faible bruit, stable a tout gain, etc mais la difficulté était et est toujours d'avoir toutes ses qualités en meme temps, c'est là qu'intervient le progrès pour essayer de s'approcher du modèle mathématique de l'ampli op parfait.
Et un des défauts dont on parle peu c'est le déphasage (retard de signal) entre entrée et sortie de l'ampi op, ce qui fait que souvent qu'en on croit améliorer un système par échange avec des amplis plus rapides avec plus de gains, en fait on se ramasse un surpic au début d'un signal carré de test, qui s'entend sous forme "d'harmoniques supplementaires" dans le message sonore, un début de suroscillations du au retard de fait dans la "contre réaction" qui devient "réaction" aux hautes fréquences.
Les ampli op récent limite ce déphasage entrée/sortie de part la rapidité dans leur structure interne.

[ Dernière édition du message le 19/09/2014 à 11:19:22 ]

29

Citation de Elka21 :

Et un des défauts dont on parle peu c'est le déphasage (retard de signal) entre entrée et sortie

+1 .J'en avais parlé un peu sur AF,mais on en parle peu en général.(c'est un peu la même chose pour la réponse impulsionnelle d'une enceinte , les constructeurs sont plutôt muets de ce côté là...)

Citation :

Ils étaient positionné a quel niveau ses amplis op dans le schéma ? (les TL072)

Partout des entrées aux sorties et il n'y avait que ça et rien que ça (sauf pour le casque :couplé à des transistors) .Oui avec des transfo's d'entrées et de sortiesur cetteconsole.

Il y a même des consoles assez récentes ou on mélange un peu de tout en ampli-op' : du NE5532 , du TL072, du LM833 ,par exemple et ça sonne assez bien ,faut reconnaître . Mais quand on a une console de légende entre les mains ,c'est aussi un peu psychologique j'avoue ! icon_wink.gif

Hors sujet :

 Rien que la qualité des boutons plastique des faders d'anciennes consoles ,ça me fait rêver .(faders ALPS ou MCB)Aujourd'hui les plastiques sont minables ...

 

 

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[ Dernière édition du message le 19/09/2014 à 17:18:07 ]

30
Malheureusement il est difficile de décrire la qualité audio d'un circuit juste avec une petite série de chiffre. Il y a les caractéristiques linéaires qui rentrent en compte: bande passante, réponse en boucle fermée (qui prend en compte le déphasage et cie), diverses impédances aussi. Et il y a toutes les non linéarités: distorsions diverses et varieés don le slew-rate peut être une cause, mais aussi la distorsion de croisement des buffers de sortie en classe AB, mais aussi celle des étages en classe A qui ne sont pas toujours très linéaires, et le bruit aussi etc...
Dans le cas du slew rate qui est l'objet du topic, on peut prendre l'exemple d'un ampli-op. et voir d'où vient les limitations vous verrez c'est intéressant!