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Le slew rate ? quezako ?

  • 29 réponses
  • 12 participants
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  • 10 followers
Sujet de la discussion Le slew rate ? quezako ?
Bonjour, certains AOP audio utilisés dans la conception de préampli ont dans leur caractéristiques le SLEW RATE

est-ce que le slew rate d'un AOP influ sur les transitoires qu'il va capter ?
comment interpréter une valeur de slew rate ?, exemple AOP "A" = slew rate de 7v/µs, AOP "B" = slew rate de 20v/µs....lequel est le plus rapide ?, la différence entre un slew rate de 7 et de 20v/µs est elle audible réellement ? est-ce flagrant ?, ça s'entend ?
2

Bonjour,

Google est ton ami ...

Trouvé en 10 secondes : slew rate

 

[ Dernière édition du message le 25/05/2014 à 16:34:41 ]

3
oui merci, j'ai déjà trouver cet article et j'ai déjà lu et ça ne m'apporte absolument rien,

ça ne me dit pas si plus le chiffre est bas plus c'est rapide...a moins de reprendre la formule mathématique de wikipédia, je ne suis ma matheux, ça ne me dit pas non plus si ça joue sur les transitoires captés, et ça ne me dit pas si une différence entre deux slew rate s'entend réellement à l'oreille, c'est même pour toute ces raisons que j'ai posé la question
4

Citation :

je ne suis ma matheux

Tout de même, un petit effort ! Utiliser la règle de trois est à la portée de tout le monde. icon_wink.gif

Et le slew rate n'utilise que cela. Sa valeur représente la capacité du circuit à atteindre un niveau donné en un certain temps.
Cette pente maximale limitera donc la bande passante possible en fonction de l'amplitude du signal à amplifier.

 

[ Dernière édition du message le 25/05/2014 à 17:27:50 ]

5
Salut,

Pour moi, le slew rate est la "vitesse de montée", c'est à dire la vitesse à laquelle un ampli est capable d'atteindre un certain niveau. Le slew rate est donc intimement lié :
- au rendu des transitoires : si l'ampli n'est pas assez "rapide" en montée, les transitoires passent à l'as, ou en tout cas elles sont rognées
- et donc à la bande passante : les fréquences élevées ont besoin d'un slew rate rapide

Remarque : dans le meilleur des monde, le slew rate doit être proportionnel à la puissance de l'ampli.

Toujours pour moi, entre un slew rate de 7v/µs et un autre de 20v/µs, c'est celui de 20v/µs qui est le plus rapide, car il monte plus haut dans le même temps donné : la pente est plus ardue.

Quand à savoir si la différence s'entend, je ne saurais pas te dire (bien que la différence me semble quand même assez énorme : 7v d'un coté et 20v de l'autre).

6
ok merci, alors garde ta science, matheux ou pas, formule ou pas, ce que tu fait est juste du déni pur et simple, tu t'obstine à répondre comme un robot plutôt que d'apporter une réponse éclairée.

d'après toi, le slew rate d'un composant ce résume à une formule mathématique sur wikipédia, c'est ça ?...bravo, quel sens du partage, et wikipédia fournit avec des exemples avec des samples en écoute je suppose ?....non ?....oui ?....ha non ?...et est-ce que wikipédia te dit si le slew rate de 7v VS slew rate de 20v s'entend à l'oreille ?....non ?...oui?....ha ben zut alors, ça ne sert çà rien de demander quoi que ce soit sur audiofanzine puisque tout, absolument tout est expliquer ailleurs et particulièrement sur wikipédia sous forme de formule mathématique, donc si je suit ta logique, une simple règle de trois répond à toutes ces questions ?.....ressenti, musicalité, transitoires, puch etc...?

faire le calcul, encore une fois, ne donne rien en réponse au reste de ma question, à commencer par les transitoires, l'écoute etc...allez, bonne journée quand même, blablabla....

si un modérateur passe par la qu'il détruise ce post
7
Citation :
Mode oronie on


:non: nan nan mamamia, tu dis n'importe quoi, la formule de wikipédia, ya que ça qui compte, ya qu'avec ça qu'on peut tout savoir !, fait le calcul et tu sera si le son sera bon ou pas et comment les transitoires se comportent

Citation :
Mode oronie off



ouf, merci, enfin quelqu'un qui ne jure pas que sur wikipédia, si les gens ne se fier qu'au formule chimique des médicaments donné par wikipédia en pensant que les médecins ne servent plus à rien...il y aurai beaucoup de morts, c'est la même chose pour le son, une formule mathématique ne sonne pas pour info, alors merci pour tes explications humaine en langage terriens mamamia.
8

J'ai répondu clairement :

" Cette pente maximale limitera donc la bande passante possible en fonction de l'amplitude du signal à amplifier. "

Tu es aussi fâché avec le Français ?  icon_lol.gif

9
:up: nan pas avec le français, mais c'est un ressenti humain que je cherchais, pas une formule, un AOP plus rapide respecte mieux les transitoires, le son plus nerveux etc....menfoi, ce sont des suppositions de ma part
10
Il y a quelqu'un de sympa et de compétent qui te répond, évite de le critiquer publiquement, c'est la moindre des choses.
En électronique on ne fait pas de musique, un AOP rapide a une meilleure bande passante qu'un lent (ie le gain ne dégringole pas trop tôt en haute fréquence), il n'y a pas de ressenti spécial mis à part mieux et moins bien.

DK.Prod - DK.Loc

11

Des matériels comme des consoles de mixage ou des pré-amp, classés parmi les meilleurs du monde, utilisent de simples TL072 avec 13V/µs de slew rate et le très célèbre NE5532 avec 9 V/µs ...

 

[ Dernière édition du message le 25/05/2014 à 19:01:26 ]

12
nan...je critique pas, ce qui me fait sortir des gongs, c'est de demander le goût d'une banane et qu'on te réponde "goûte une pomme avant, c'est déjà un fruit et ça s'en approche même si ce n'est pas la même chose"...

enfin bref, j'ai très mal pris la réponse de PHIL, peut-être à tort, c'est l'humeur du moment chui désoler, aujourd'hui c'est le jour ou "si je demande le goût d'une banane...on me parle du goût de la banane, pas une formule de chimie à calculer sur wikipédia pour m'en faire une idée", au passage PHIL, désoler si je t'ai froisser, ma question était pourtant simple, est-ce qu'un slew rate rapide améliore les transitoires et est-ce que ces transitoires plus rapides sont significativement perçu et entendu proportionnellement aux chiffres annoncés par les caractéristiques d'un AOP

je ne suis pas benêt au point de ne pas être en mesure de comprendre que même avec un AOP indiquant le slew rate le plus rapide de la planète, la conception autour du circuit peuvent ruiner le son (condos, résistances, typo, etc...), même avec un super AOP, le son est un tout, la conception aussi, je peux donc concevoir (sans formule mathématique, on y est ...enfin !) à ce qu'un préampli conçu autour d'un vieux et banale NE5532 puisse sonner bien si la conception du circuit est soigné comme le fait sous-entendre PHIL à juste titre

Maintenant, et l'on en vient au véritable but cacher de ce post, je me pose juste la question suivante:
Pourquoi les concepteur de préamp ne vont que rarement proposer des préampli basé sur des AOP avec des performances plus élevé ?...en tout cas sur le papier...un exemple concret, justement le NE5532 est très utilisé (à vérifier mais il me semble que l'on m'a dit un jour que c'est l'AOP utiliser dans les preampli ISA), alors qu'aujourd'hui un AOP comme le AD797 devrait surement faire des merveilles, pourquoi cet AOP est il boudé ?....je ne connais qu'un kit vendu, celui-la:
http://diy-tubes.com/ad797-mic-preamp-kit.html

que vaut il ?...aucune idée, quelqu'un l'a déjà monté ?...pas l'impression que quelqu'un l'ai fait sinon il aurait fait savoir je présume...bref, la conception tourne en rond et ne se renouvelle pas si ce n'est que pour faire du neuf avec du vieux, et je trouve que c'est dommage.

[ Dernière édition du message le 25/05/2014 à 23:18:05 ]

13
Bonjour,
Citation :
ma question était pourtant simple, est-ce qu'un slew rate rapide améliore les transitoires et est-ce que ces transitoires plus rapides sont significativement perçu et entendu proportionnellement aux chiffres annoncés par les caractéristiques d'un AOP
Si tu avais fait une toute petite recherche sur la toile, tu serais tombé sur la formule très simple à utiliser (mais aussi à déterminer à condition de savoir dériver un sinus)) qui permet de calculer la fréquence max sans distorsion en fonction du SR et de l'amplitude du signal de sortie.
Par une simple règle de trois tu aurais constaté que par exemple pour un SR de 9V/µs et un niveau de sortie de 20 dBu, cette fréquence est de # 65 kHz.
Donc a priori il n'est pas nécessaire d'avoir une meilleure performance sur ce paramètre pour passer des signaux audio.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 26/05/2014 à 07:50:40 ]

14
Merci, c'est plus concret, à ce que j'ai lu (sans formules) c'est que le slew rate conditionne la distorsion dans les hautes fréquences, apparemment d'après tes calculs, il n'en est rien...curieux cette histoire de slew rate, d'ou le fait qu'au delà des théorie, des chiffres et des formules, il n'y a que l'expérience réel qui apporte des réponses clair, PHIL à en partie répondu en donnant en exemple que des conception avec des NE5532 sonnent bien
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Bonjour,
c'est comme ça depuis très longtemps.
On a les chiffres, on est content, et ensuite on écoute...
Il fut une période où les fabricant d'amplis à transistors affichaient en gros caractères des taux de distorsion ridiculement bas, style 0,0001%. Ce chiffre à lui seul ne dit pas tout. C'est comme le slew-rate : mis sur le papier en temps que paramètre isolé, il ne dit pas grand chose sur le rendu sonore. Il ne faut pas oublier que les fabricants se livrent une guerre sans merci pour vendre des composants de plus en plus "performants". Cela ne signifie pas que d'anciens composants ne font pas des merveilles.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

16
Citation :
c'est que le slew rate conditionne la distorsion dans les hautes fréquences, apparemment d'après tes calculs, il n'en est rien...
Avant de tirer ce genre de conclusion, il faudrait essayer de comprendre ce qui est écrit.
Je reformule en reprenant tes termes, le slew rate conditionne la distorsion dans les hautes fréquences, mais dans le cas d'un NE5532 par exemple, la fréquence au-delà de laquelle la distorsion apparaît est largement supérieure à 20 kHz. Par conséquent pour ce CI et cette application, le SR n'a pas d'impact et il est donc inutile de prendre un composant plus performant sur ce point.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Dans le domaine audible, une onde sinusoïdale de 20000 Hz atteint son niveau maximum en 12,5 µs (= 1/4 de période, la période étant 1/20000)

Pour reproduire cette montée, un AOP qui monte à 9 volts en 1 µs est donc largement suffisant, compte tenu du faible niveau en volts des signaux audio dans les consoles.

Quant aux signaux carrés à 20000 Hz, ou tout autre signal à front raide, il n'est pas vraiment utile de chercher à les reproduire puisque l'oreille n'entend pas les harmoniques supérieurs à 20000 Hz.

C'est plutôt dans le domaine informatique qu'on a besoin de composants vraiment plus rapides
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Danguit traintrain, oui oui t'inquiète, les propos étaient bien ceux la, j'ai bien capter qu'éviter le distorsion à des fréquences que seuil les chauves-souris peuvent se plaindre n'a aucun intérêt pour notre oreille humaine limité dans la zone des 20Khz, un slew rate qui deviens problématique sur le papier à 65Khz est au dela de nos limites sensoriels

ta vu comme j'ai capter ça, hein ?, et sans aucune formule mathématique, chui trop fort !:-p :-D

[ Dernière édition du message le 26/05/2014 à 13:39:39 ]

19
Citation :
Dans le domaine audible, une onde sinusoïdale de 20000 Hz atteint son niveau maximum en 12,5 µs (= 1/4 de période, la période étant 1/20000)
Oui, mais ce n'est pas comme cela qu'il faut prendre le problème : il faut calculer la pente max (d'où la dérivation) et vérifier que le SR est supérieur, sinon il y a apparition de distorsion.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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quand tu parle du SR, tu fait bien allusion au Signal Ratio ?
21
SR : Slew Rate

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

22
Citation :
Oui, mais ce n'est pas comme cela qu'il faut prendre le problème : il faut calculer la pente max (d'où la dérivation) et vérifier que le SR est supérieur, sinon il y a apparition de distorsion.

@Danguit : ah oui, exact, j'étais à tort dans une approximation sinus/triangle pour avoir un ordre de grandeur du phénomène
23
Citation :
Des matériels comme des consoles de mixage ou des pré-amp, classés parmi les meilleurs du monde, utilisent de simples TL072 avec 13V/µs de slew rate et le très célèbre NE5532 avec 9 V/µs

Effectivement, mais peut etre pas direct en entrée micro comme certaines consoles bas de gamme font. Le TL072 est trop bruyant pour cela, et puis aussi peut etre pas direct en sortie (comme certaine console bas de gamme font également) parce que l'impedance de sortie de ce circuit est trop grande et plus dure sera l'adaptation à la charge capacitive du cable.
a l'époque, sur les bonnes consoles, ils jonglaient avec le NE5532 a certains endroit ou rajoutait des couples de transistors en entrée ou sortie. Avec un ampli op plus moderne comme l'AD797 par exemple, on peut cabler une entrée direct faible bruit et le tout avec un gain acceptable . . . qui économise les aop en cascades. a noter aussi qu'un bon slew rate va souvent de paire avec un bon gain / bandwidth caractéristique particulierement utile pour le cas d'un schéma à minima de composants actif.

[ Dernière édition du message le 18/09/2014 à 19:47:48 ]

24
vous avez une trés bonne explication ici :

rumorofsmoke.github.io/

25
J'ai vu passer dans le fil de la discussion que ce qui se passe très haut en fréquence n'a pas d'interrêt. Il faut un peu se méfier, car lors d'un échantillonage par exemple même avec filtre anti-repliement il restera certainement un peu de cette distortion dans le haut du spectre et qui se retrouvera dans le domaine audible. Ça devrait être tellement faible que ça ne sera probablement pas audible mais pour avoir 24 bits de vraie dynamique, il faut se levet tôt. Autre point, lorsqu'un ampli est pourré hors de ses limites par manque de vitesse, la distortion qui en résulte n'est pas forcément très haute frequence et peut se voir sur le spectre, tout simplement parce que c'est le signal d'origine qui est déformé (le carré devient un peu plus triangle).
Après, l'idée de "plus c'est mieux" est rarement vraie en electronique. un ampli avec un fort slew rate aura une performance autre dégradée (gain, bruit etc...). Lorsqu'on concoit un ampli, on cherche le meilleur compromis qui réponde au besoin. La figure de mérite globale dépend ennormement du process de fabrication, mais grosso-modo, il n'y a pas de secret!