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aide demandée Amélioration d'un ampli guitare yamaha budokan hy-10g

  • 15 réponses
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  • 3 followers
Sujet de la discussion Amélioration d'un ampli guitare yamaha budokan hy-10g
Bonjour à tous !

J'ai récupérer un petit ampli 10W yamaha budokan hy-10g (lien vers la doc ci dessous).

http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/emi/english/gtamp/hy10g_en.pdf

Un très bon ami à moi commence la guitare et n'a pas les moyens de s'offrir un ampli guitare, je suis électronicien et mon idée serrais de partir de certaines pièces de cette ampli et d'en faire un nouveau ''customisé"" c'est à dire de rajouter une belle disto ! une entrée ligne,une sortie rec out etc ^^ avec des joulis potard et une face avant qui envoie du gros patté !

Son père qui est menuisier ce chargerais du caisson :bravo: .

Mais mes compétence en guitare sont limité ! je voudrais donc savoir si quelqu’un pouvais m'indiqué ou trouver un haut parleur de 10W sous 4 ohm et je sais pas ce qui est préférable entre le 8" ou le 12" quels sont les avantages, les inconvénient ? Au niveau de la réalisation du caisson quel seront les contraintes acoustiques ? quel bois utilisé ? j'avourais que je suis un peut perdu :(((


Ce projet me tient vraiment à cœur j'appréciais vraiment votre aide !
2
Tel que je vois le truc, ça va vous coûter presque aussi cher que de partir de rien. Parce que là vous vous apprêtez à tout changer, à part la partie ampli de puissance et l'alim (ce qui peut être obtenu pour moins de 20€ à cette puissance, voire mieux). D'ailleurs, quelles sont les tensions fournies par l'alim ?

Les HP guitare sont dédiés à cet usage (ne prenez pas un HP qui n'est pas fait pour ça, ça sonnerait mal), et 10W c'est introuvable. Le moins cher ça va être les Harley Benton (chez Thomann) pour une vingtaine d'euros.

Pour la disto, ça dépend de ce que vous recherchez. Les solutions à base d'amplis op et d'écrêtage à diode sont simples et courantes, mais on peut aussi faire des trucs à base de FET, J-FET (type certains Randall, comme ce circuit qui peut t'intéresser), tout est possible. Je ne parle pas des solutions à base de lampes, ça sera hors-budget.
Quel type de son vous recherchez ?

Pour la caisse, rien de compliqué. Une boite en contreplaqué, fermée hermétiquement fait l'affaire. Et recouverte de Tolex pour l'esthétique et la solidité.

Quoi qu'il en soit, je ne suis pas convaincu par la pertinence d'un tel projet. En gros, ça vaut autant le coup de faire un truc à partir de rien, ou alors de garder le truc tel quel et y mettre une pédale pas chère.

[ Dernière édition du message le 18/01/2015 à 21:21:57 ]

3
Salut,
Il y a plein de schémas sur le net, mais je te conseille de faire un tour en priorité sur https://www.sonelec-musique.com
D'une part il y a plein de schémas audio, dont plusieurs qui vont dans le sens de ta recherche (disto, préampli entrée), et d'autre part parce que Chimimic qui en est le taulier ;) est aussi ici sur les forums d'AF...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

4
C'est pour débuter dans l'idéal il fraudais que l'ampli soit polyvalent et facilement transportable ^^ on cherche pas une grosse puissance !

C'est vrai que vu comme sa... et puis bon c'est aussi pour le plaisir de le faire soi même que je suis la !

Merci pour les schéma de pédales j'ai trouver mon bonheur et j'ai des collègues qui vont pouvoir m'aider à réalisé la partie traitement du signal ! :bravo: pour la partie adaptation indépendance il n'y à pas de soucis :8) Pour la partie égalisation en revanche :???: Quelqu'un aurais l'ordre et les fréquences de coupure d'un EQ 3 bandes d'ampli guitare ? (La j'en demande peux être un peux trop :oops:)

J'ai trouver sa comme haut parleur qui correspondais parfaitement à mes attentes !

http://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-driver/celestion/celestion-guitare/celestion-eight-15-8ohm.html

Un haut parleur de 15W polyvalent avec un gros rendement et pas trop cher !

Je chercherais donc une alimentation traditionnel avec un ampli de classe A pour une puissance d'environ 20W RMS en sortie... je suis un puriste mais bon question rendement ça va consommé un MAX sa va peser un sacrée poids et sa risque de coûter super cher aussi :oo:

Est t'il envisageable de faire une concession sur la classe de l'ampli (classe D) ou d'intégrer un module d'alimentation à découpage ? cela aura t'il un réel impact sur le son ? :((
Ce sont ces modules que je trouve couramment pour un budget d'environ 20 euros/pièce sur diverses sites internet. Je ne tient pas à réalisé la partie alimentation et amplification moi même, car je pense que sa serrais plus coûteux et comme me l'a indiqué berl on trouve des modules déja tout fait qui font bien le travail !

La caisse du petit ampli de 10W que j'ai récupérer est "ouverte" quel impact cela à t'il sur le rendu final on ne perd pas de rendement en fermant la caisse ?

Un grand merci pour vos réponse j'ai des bon début de piste je vais pouvoir m'y mettre rapidement !

[ Dernière édition du message le 19/01/2015 à 01:09:40 ]

5
Alim à découpage sans problème, avec un filtrage soigné pour éviter de polluer le signal d'entrée. Un module 24v coûte une poignée d'euros.
Ampli classe D, pour 15w idem.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

6
Avec une enceinte ouverte tu perds dans les basses. Et un HP 8" ne t'en donnera pas beaucoup, de basses. On trouve des 12" pour pas cher, et celui-ci a un bon rapport Q/P

Les EQ d'amplis de guitare ne sont pas vraiment des EQ. Ce sont de bêtes filtres passifs qu'on ne peut pas décemment appeler equaliser vu leur comportement. Ce programme est fait pour les calculer. Si jamais tu utilises la disto Randall, le tonestack est intégré.

Comme Berl, je pense que les modules d'amplis classe D et alim à découpage sont la meilleure solution. La classe A n'apporte strictement rien, à part le chauffage.

D'ailleurs le lien que je t'ai fourni sur la disto randall est alimenté en 24V. Pour plus d'infos sur les amplis guitare à transistors, va sur le site ssguitar. Une discussion sur les cleans ici.

Sinon, une entrée ligne, ça ne sert pas à grand chose vu que se servir d'un ampli guitare pour passer de la musique enregistrée donne toujours un résultat assez dégueulasse.

Tu ferais mieux d'y incorporer une boucle d'effet, c'est très utile.
7
Merci de vos réponses !

Déjà je suis fixée sur l'ampli et l'alim à utiliser.

J'en est parler à mon professeur de physique appliquée (lui même guitariste) ce projet l’intéresse et on va faire divers test d'effets avec des montages sur plaques afin de trouver le son que on recherche !

L’intérêt de l'entrée ligne c'est que mon collègue dispose d'une carte son, je me suis dit qu'il lui serais utile de pouvoir sortir le son de divers logiciel d'effets et de pouvoir avoir tout sur le même ampli ! C'est pas pour le prix des quelques composant que sa va changer grand chose ^^

Un grand merci au site https://www.sonelec-musique.com/ qui ma permis de trouver des idées et de comprendre en décomposant partie par partie comment tout sa fonctionne ^^

pour la partie égalisation ce schéma ne conviendrais t'il pas ? même si on parle ici de circuit actif à base d'AOP

https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_correcteur_tonalite_003.html

Pour le HP celui que tu me propose Shreddator, il à une puissance de 50W RMS et un 12" est trop encombrant pour ce projet, en effet je pense m'orienter vers un caisson clôt après des renseignements sur un autre POST.

https://fr.audiofanzine.com/baffle-guitare/forums/t.366109,baffle-ouvert-ou-ferme,p.3.html

Mais y à t'il des volumes à respecter ?, car je ne souhaite pas vraiment compressé le son :??:
faut t'il qu'il soit totalement étanche (joints + colle à la conception)

Et les contraintes de la partie conception d'un caisson ouvert sont elles moins importantes ?

Appart cette partie j'ai maintenant tous les éléments !

Encore un grand merci à vous ! je m'engage à poster les schéma électronique une fois terminer avant de les imprimer ^^
8
La "puissance" d'un HP, c'est juste le maximum qu'il peut supporter en continu sans cramer. Après si 12" est trop encombrant effectivement, prend autre chose.

Le correcteur Baxandall, c'est un peu inutile sur un ampli guitare. A ma connaissance, les seuls amplis à utiliser cette topologie sont les Framus Dragon et Cobra.

Si tu fais une enceinte close, alors il faut qu'elle soit parfaitement étanche. Pour les dimensions, vois ce qui est conseillé par le fabricant.

Edit : c'est plus pratique d'avoir un tone stack pour la partie disto et la partie clean. Si tu ne veux pas te casser la tête, les schémas de diystompboxes comprennent tous cette partie, et optimisée pour ce qu'ils sont sensés faire.

[ Dernière édition du message le 19/01/2015 à 18:27:48 ]

9
Si tu es sur Paris, va voir chez B.Corde pour le HP, ils sont de bon conseil et fournissent plans (ou volume) et type adapté (close, bass reflex)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Super ! Oui je faire sa pour le tone stack je vais pas me prendre la tête !

J'ai pas d'autres infos que la doc du constructeur malheureusement pour le HP :(((
en caisson ouvert les dimensions serais peut êtres plus standardisé ?

Ps; je suis dans le secteur bretagne :??:
11
Moi aussi, Lorient.
Si tu veux calculer l'enceinte, j'ai un programme pour ça, caad, pas tout jeune mais il est efficace. Il faut prendre les paramètres Thiele et Small du nom de 2 physiciens, ou mathématiciens, ou les deux... de ton HP et les mettre dans le programme, choisir le type et imposer éventuellement des dimensions, et simuler la réponse en fréquence. Instructif !
Je crois qu'il y a des sites qui te proposent ça aussi, chez les fabricants avec leurs paramètres...

Bernard

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Super ! je ne dispose pas de ces informations malheureusement, mais je vais appeler le site qui ou j'ai trouver le HP (tout les haut parleurs) pour savoir si éventuellement il pourrait me les fournirent ou me proposer une autre solution ^^

je vous tient au courant, encore merci !

[ Dernière édition du message le 21/01/2015 à 12:48:29 ]

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Je t'ai trouvé ça : http://petoindominique.fr/php/mysql_listehp3.php?marque=CELESTION
sinon ça c'est un peu juste...

Bernard

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[ Dernière édition du message le 21/01/2015 à 16:49:59 ]

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Citation de berl :
Si tu veux calculer l'enceinte, j'ai un programme pour ça, caad, pas tout jeune mais il est efficace. Il faut prendre les paramètres Thiele et Small du nom de 2 physiciens, ou mathématiciens, ou les deux... de ton HP et les mettre dans le programme, choisir le type et imposer éventuellement des dimensions, et simuler la réponse en fréquence. Instructif !
Je crois qu'il y a des sites qui te proposent ça aussi, chez les fabricants avec leurs paramètres...


Ça serait intéressant effectivement. Perso j'aimerais bien que les fabricants de HP guitares fournissent les paramètres T/S de leurs HP, mais malheureusement c'est rarement le cas (Eminence le fait, mais pas Celestion ou Fane).

Sinon, certains disent que comme les HP guitare ont un comportement fortement non-linéaire, cela n'a pas d'utilité. Je ne sais pas trop ce que vaut ce raisonnement (ça sort de mes compétences)… Voilà ce que dit Celestion :

Citation de Celestion :
Thiele-small parameters

Thiele Small parameters are useful for controlling the low frequency response of sealed or ported cabinet systems by changing the cabinet internal volume, and port dimensions. However they are of limited use when designing a guitar speaker cabinet.

  • Electric guitar speakers do not reproduce 'low' frequencies (the low E string of a lead guitar has a fundamental of 82Hz) and so the frequencies at which Thiele Small parameters have significance are mostly below the operating range.
  • Also, the parameters are measured at very small signal levels. Guitar speakers become non linear at very low levels compared to other types of speaker, greatly reducing the significance of Thiele Small parameters in actual speaker use. Using the Thiele Small parameters of a typical guitar speaker, you will find that halving or doubling the cabinet size makes minimal difference to the response.
  • They have no relevance to open back cabinets.
  • Care should be exercised designing ported (or reflex) cabinets for guitar speakers as the increased cone excursion below the tuning frequency can cause speaker damage.

The cabinet size, shape and construction are of far higher significance than the internal volume. Cabinet design using Thiele Small parameters ignores these most fundamental aspects. Important factors include the material you make the cabinet from, the panel sizes and shapes, how they are joined, how the cabinet is finished, the mounting of the speaker, etc. These, not Thiele Small parameters are the critical factors in the design and ultimately the sound of a guitar speaker cabinet.


C'est surtout pour du bass reflex que ça serait utile de connaitre ces paramètres… Avec un HP adapté, ça pourrait être intéressant ; certains le font avec le EVM12L (et une enceinte bien calculée) et d'après eux c'est à la hauteur d'un 4*12.
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Oui, tout à fait d'accord. Seulement Jhondeuf22160 a déjà commandé un 8" guitare Célestion.
Un HP guitare a une suspension très raide, et une réponse en fréquence généralement pas très linéaire.
A mon avis, il lui faudra faire une caisse ouverte sinon la réponse en fréquence sera imprévisible et probablement pire ;-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Imprésionant la citation de Celestion :8O:

Avec tout ces paramètres à prendre en compte et même en étant assez bricoleur je ne compte pas me lancer dans un tel projet ! C'est prendre un très gros risque, si les volumes sont mal calculer :??: d'autant plus comme le dit Berl mon HP n'est pas linéaire...
Donc d'après ce que j'ai réussit à fouiner à droite à gauche les dimension pour un caisson ouvert importe peux, je vais m'inspirer que quelques dimension d'ampli de la même gamme ;)