Projet ampli casque avec mixeur pour entrée ligne

Ouaip, pourquoi ne pas aire un mixeur à 12 voies

Ouaip, pourquoi ne pas aire un mixeur à 24 voies

Ouaip, pourquoi ne pas aire un mixeur à 32 voies

.......

Citation de chimimic

 l'idéal serait pour ton cas, de disposer d'une entrée guitare à haute impédance et d'une entrée ligne en tant que deux entrées à mixer. En sortie du mixeur, amplification casque. C'est ce que j'ai fait pour mon ampli casque 009.

Mais carrément chimimic !!!

(PS : je viens de m'apercevoir que chimimic et sonelec était la même personne ! lol en voyant ta photo de profil et celle du site sonelec :-) donc super ! je suis très flatté d'avoir affaire à toi !

ton site a été, et est encore, une MINE d'infos pour moi qui suis autodidacte dans ce domaine !!! MERCI infiniment !!!)

z'avais pas vu c'lui là !!! GENIAL merci beaucoup, c'est exactement ce que je voulais, avec des potards en moins. ça devrait être encore plus simple et moins cher ! C'est d'autant plus con que je connais bien ton site sonelec et je suis passé à côté de ce montage ...

C'est pas en strip board, mais comme tu donnes les typons et que j'ai du press's'peel à la maison, je vais juste acheter un bout de plaque et graver le PCB ;-)

Juste quelques questions :

(sachant que je veux un bon petit truc et ne pas avoir à y revenir ... et que même en prenant les plus chers des composants, ça va pas voler haut niveau coût) :

1. Banzai (où je commanderai mes pièces) propose 2 types de BS170, celui-là à 13 centimes et un autre à 3,43€ (!!!) (Est-ce que le côté "low noise, Hi quality" se justifie vraiment sur ce projet ?).
2. tu suggères un tas d'AOP, y'a t'il un réel avantage qualitatif à mettre un OPA134 à plus de 2€ par rapport aux autres (que j'ai déjà pour certains d'ailleurs ... il doit trainer qqpart des µA741 ou des TL071 dans mon bazar)
3. pour graver mon circuit au press'n'peel (que j'utilisais jusqu'alors uniquement pour décorer par gravure mes pédales), je prends la plus simple des plaques ? epoxy  Cu "nu" ? genre ça ?
4. un truc me chiffone encore .... l'entrée J2, donc l'entré ligne, est bien censé être stéréo, on est d'accord ? pourquoi est-ce un jack mono sur le schéma ? n'y t'il pas risque de court-circuit comme tu évoques dans le sujet du mélangeur audio passif 004 ?

le "top" ne serait-il pas de mettre un jack 3.5 stéréo et ajouter cette petite astuce derrière (sauf que J1 et J2 sont dans le même jack stereo, celui de la sortie ligne du mp3:

si oui, quelles seraient les valeurs de résistances (et éventuellement de condos si ils sont nécessaires dans ce cas) faudrait-il prendre ?

merci encore, je me lancerai dès que possible dans ce projet qui va vraiment m'être utile (je suis un travailleur "expatrié" de chez moi, boulot oblige, et je loge donc pendant la semaine dans un tout petit studio avec des murs en feuille de papier à cigarette, ce montage va vraiment me permettre de jouer de la gratte et bosser mon instrument en semaine !!!)

PS2 : c'est un tantale le C1 de 330pF ? ils sont "bizarres" tes C1/C4/C5 tout en métal sur la photo ... c'est quoi comme type de condos ? des pola "classiques" de 10 µF ?

Sylvain

juste 2 réflexions (désolé pour le double post) :

1. en fait ton entrée aux ne met pas en court-circuit les deux canaux D et G mais au contraire, elle ne récupère qu'un des deux canaux ... (en ajoutant le "mélangeur audio passif 004", ça fondrait les deux canaux en mono ? j'aimerais autant, car certains enregistrements place la guitare plutôt d'un côté que de l'autre, et pas forcément toujours le même d'ailleurs)
2. pour les potards, il faut prendre un linéaire pour le RV1 de 100k (balance donc plutôt linéaire) et un Audio ou log pour le volume, comme habituellement utilisé en volume ?

 S.

Citation de tompouce33

  je prends la plus simple des plaques ? epoxy  Cu "nu" ? genre ça ?

 C'est ce que je prends ,c'est ce que j'ai pris récemment .Je fais mes ci's moi même .Un petit conseil :méfie-toi du temps de plongée au révélateur .Il faut impérativement faire un essai sur une petite plaque genre 1x2 cm .

Récemment ,j'ai trouvé un temps idéal de 1'50" avec du révélateur neuf ; à 2'30" ,c'est trop .Mais celà dépend du révélateur lui-même .C'est marqué sur le flacon le temps maxi . 

Pour le bain de perchlorure ,c'est pareil ,faut faire un essai et noter le bon temps.Je note l'heure et la minute à laquelle je commence avec une petite pendule ,ou une montre etc...

Voilà un exemple de plaque faite main :

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=274828

Voilà un exemple de film fait entièrement à la main : (dép/ret aux et phones pfl/monitor)

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=274947

Mais ça prend du temps ...Et c'est pas aussi parfait que fait par des pro's. 

Et si on rate le ci ,faut recommencer ... 

Bonsoir à tous,

la commande est arrivée aujourd'hui chez moi !

n'y étant pas pendant la semaine, je ne pourrais commencer que ce week-end, mais je ne manquerais pas de vous tenir au courant !!!

je me suis "fait plaisir", j'ai pris le BS170 de "compète" et un OPA134 en AOP de sortie ...

c'est pas pour la différence de prix ....

je pourrais d'ailleurs m'amuser à chiffrer le coût si ça intéresse des gens du forum.

Juste une question au passage, comment peut-on estimer la consommation de ce type d'ampli ?

je pense l'alimenter avec un transfo classique 9V type pédale.

j'en ai un de 9v/300mA "fixe" (qui annonce en réalité près de 14V !!! d'ailleurs, quelle est la tension max pour les composants ? notamment AOP et FET ? ça serait gênant de l'alimenter avec du 14v ?) et un autre qui doit prendre bcp plus (1A ? de mémoire) mais qui est "réglable" entre 3 et 12 V mais que j'aime moins car il souffle. Il doit être de piètre qualité !

je l'utilisais avec un tout petit ampli (Noisy cricket, sympa au passage ...) mais ça générait du souffle (alors que c'était ultra silencieux avec une pile)

je compte aussi y mettre une "guirlande" pour pouvoir mettre une ou 2 pédales "de gain" 'OD et/ou disto, histoire d'avoir qq sons sous le pied...)

ces pédales ne consomment rien, ça n'est pas elles qui vont pomper la puissance ...

@ très bientôt avec des photos et un grand HOURA et merci chimimic !!!! :-)

en espérant ne pas avoir à débugger !

le point qui me semble délicat sera la gravure du PCB avec du press'n'peel et du perchlorure de fer ;-)

S

Bonsoir à tous

le projet avance enfin ! j'ai réalisé le PCB comme prévu, avec une feuille de press'n'peel et un bon marqueur indélébile.

Ca le fait plutôt bien ! dans sa taille réelle, c'est petit et fin, certaines pistes sont très proches les unes des autres !!! j'ai juste vérifié au multimètre qu'elles n'étaient pas en contact pas de soucis !!!

Par sécurité, j'ai mis quelques petits coups de lame de cutter entre certaines pistes qui me paraissaient vraiment proches, et en vérifiant par rapport au typon de chimimic, et voilà ce que ça donne :

on voit que c'est du fait main, mais pour un premier essai, je suis assez content du résultat !

j'ai repassé toutes les lignes du press'n'peel avec le marqueur ... et ne le prends pas mal, chimimic, pour mes initiales, c'était plus un test ... là il n'y avait QUE du marqueur ... ça marche aussi :-)

le perçage a été réalisé à la dremel, avec une mèche de 0.8 mm, assez facile aussi ...

j'ai commencé ensuite à peupler avec les composants et je me suis arrêté car j'ai un doute que j'aimerais lever avec votre aide ...

Le transistor Q1, mon BS170 (donc la version "p" de Zetex), n'a pas la forme classique de "demi-lune" comme les deux autres Q2 et Q3 ...

il est plutôt "plat" mais légèrement arrondi sur les bords, avec donc un côté plat plus grand que l'autre, et j'ai un doute sur l'orientation ; le voilà dans le contexte :

je ne trouve pas le datasheet de ce modèle en particulier, mais en cherchant un peu, je suis tombé sur celui-ci et les schémas qu'ils proposent renvoient vers ça :

J'en déduis donc que le mien est a priori bien orienté, mais pouvez-vous le le confirmer svp ? (s'il a le même brochage, mon D irait bien du côté R1 / R12 / C8 et le S vers C3 / R3 ...)

Ce qui me perturbe, c'est qu'il y a un petit "rond" du côté le plus large, comme les ronds du côté "arrondi" des Q2 et Q3, c'est un genre de détrompeur ça ?

Autre chose, j'avais demandé comment prendre en compte une entrée ligne stéréo et j'ai complètement pas pensé à intégrer le deuxième couple C4B / R6B au PCB .... il m'aurait suffit de "dessiner" au marqueur la même ligne que pour le C4A / R6A

je me débrouillerais pour le câbler "en l'air"  ...

Merci pour vos réponses et votre aide, je vous tiens au courant ... je ne m'y remets pas avant ce week-end de toute façon ...

S.

bonsoir chimimic ...

j'ai fini par trouvé la fiche technique du zetex, c'est exactement celui que j'ai

manque de bol, il est à l'envers (au pif, j'avais une chance sur 2 ... et j'ai tendance à être dans une mauvaise période question chance ... lol)

la forme est trompeuse mais j'aurais du mieux lire les conseils sur ton site ... ça n'est absolument pas standard et ça dépend du fabricant !!! ça devait être vu du dessous effectivement !

le petit point gravé dessus m'avait alerté ...

le pire c'est que je l'ai soudé ... j'espère que je ne vais pas le faire chauffer en le dessoudant ... grrrr

au pire comment ça peut se tester ? sinon je le monterai sur socket, pour éviter de le chauffer 3 fois ...

ça ne doit pas trop bien supporter la chaleur ce genre de bêbête ???

en même temps, il faut mieux s'en rendre compte maintenant plutôt que de se demander après pourquoi ça ne fonctionne pas !

Merci encore

S.

oui bonsoir chimimic et merci ! c'est bien ce que je pensais en disant ça :

 sinon je le monterai sur socket, pour éviter de le chauffer 3 fois ...

je fais ça ce week end, je vous dis ce qu'il en est ...

j'espère juste qu'il n'est pas trop tard ... et qu'il ne va pas griller par surchauffe ...

l'autre jour je voulais savoir :

• la "consommation" d'un tel circuit (pour savoir quelle alim je peux lui mettre ...)
• jusqu'à combien de volts je pouvais l'alimenter ? (l'AOP prend jusque 18v et mes composants au minimum 25v ... le BS170, 20v et les deux BC 549 et 559 45v ... donc a priori moins de 18v, c'est bien ça ? limité par le plus petit ?) ça modifierait le son de l'alimenter avec > 9v comme prévu ?

c'est plus pour mon info perso qu'autre chose puisque je peux trouver une alim type boss .. j'ai ça chez moi ... mais elle est de mauvaise qualité et génère un peu de souffle ...

merci,

S.

Merci chimimic pour ces renseignements !

en tous cas, voilà, l'ampli est terminé.

je viens de le terminer et de le tester, j'ai pour l'instant un avis mitigé, mais j'ai aussi des interrogations, je ne suis pas sûr que mon montage soit parfaitement réalisé ...

pour commencer, le niveau de sortie n'est pas extraordinaire, le volume n'est pas super fort

d'autre part, en le branchant sur mon powerplant thomann, je constate un buzz assez fort et pénible. La guitare et d'ailleurs aussi l'entrée ligne apparaissent saturés ...

Ayant eu déjà l'expérience de quelques amplis casque, j'ai tout de suite soudé une fiche pour essayer d'alimenter l'ampli par piles 9V

c'est nettement mieux par pile, pas ou peu de buzz mais toujours un volume modéré.

j'ai un doute, faut-il que le jack de l'entrée guitare soit "isolée" ? celle que j'ai met le boitier à la masse, est-ce ce qui peut jouer dans ce buzz ?

ensuite j'ai essayé un truc bête, puisque j'en avais qui trainaient, j'ai tester un autre AOP, j'ai donc changé l'OPA134 par un µA741

là encore c'est nettement mieux, y compris sur secteur ! bizarre non ? un AOP censé être moins performant donne un résultat meilleur !

Il y a un phénomène bizarre, que je dois confirmer demain. J'ai l'impression que le son sature au fur et à mesure du temps ... plus l'ampli reste banché longtemps, plus il fait saturer le son ... (pb de condo(s) ?)

J'ai évidemment vérifié les faux contacts, le câblage etc ...

alors j'ai plusieurs questions :

- tout ça peut il venir de l'éventuelle surchauffe du BS170 ? (post plus haut, mauvaise implantation, voir posts plus haut)

- faut-il isoler le jack guitare ?

- est-ce que ça peut venir de l'adaptation stéréo de l'entrée ligne ?

- que pouvait vous me conseiller d'aure comme piste d'amélioration ?

- cet ampli est-il censé réagie au volume de la guitare ? (amener de la saturation, mais pas très bonne, en montant le potard de volume guitare ?)

j'ai quand même un sentiment de problème de masse , globalement, ça ressemble à ça. pour avoir fait quelques montages et débuggé aussi (ça marche rarement du premier ces bestioles ...)? ça ressemble fort à une fuite et un pb de masse ...

@ bientôt

S.

Hello ,

Une question : est-ce normal que les pistes que j'ai entourées se touchent ? Et en bas à droite, je trouve les  2 pistes trop proches l'une de l'autre, même si elles ne se touchent pas, non ? Tiens, je viens de voir un lien de piste entre 2 pastilles juste à leur droite : à gratter, mesurer au pire. Il y a peu, j'ai eu la même galère ...   

faut-il isoler le jack guitare ?

Si tu relies la masse entrée guitare au chassis, ça va faire du bruit en sortie : phénomène normal.

Il ne faut pas mettre la masse d'entrée au chassis : c'est la masse de sortie du montage qu'il faut mettre au chassis.Donc oui, il faut isoler le jack guitare du chassis.

ça marche rarement du premier ces bestioles ...)?

+ 1000 !  M'en parle pas ...  Je viens de passer un temps pas possible à régler mes problèmes de masse sur mes entrées micros. ( x 8 micros table AC ) Il faut chercher le schéma de masse qui fait le moins de bruit possible, et c'est pas toujours gagné d'avance, surtout quand on a des masses partout. Un montage simple, c'est plus facile à gérer en général. 

Pour le reste, transistors qui chauffent etc ... Faudrait commencer par déjà peut-être par régler les problèmes vus ci-dessus et voir après ce que ça donne, hein ?  

Salut Phil

les 3 les plus à gauche, c'est normal, elles rejoignent la masse qui fait le tour du PCB. et par rapport au schéma, elles sont bien à la masse ;-)

par contre celle en bas à droite, je vais revérifier et éventuellement l'élargir, merci ... (même si à priori je les avais grattées au cutter)

par contre le petit lien entre piste, je vais regarder de plus près ... c'est tellement fin ces trucs que selon l'angle sous lequel on les regarde, parfois on passe à côté ...

j'ai l'habitude de ce genre de conneries, j'ai fait je ne sais combien de pédales d'effet, et 1 fois sur deux, il y a un truc dans le genre ...

Ici, je ne pense pas que le pb soit grave, le montage fontionne, j'ai bien les deux voies dans le casque, le volume général et le potard "mix" ou plutôt "balance" fonctionnent tous les deux comme ils doivent le faire ...

je voulais juste m'assurer que ça ne pouvait pas être le BS170 qui avait crâmé (auquel cas, ça ne fonctionnerait pas du tout, on est d'accord ?) et je trouvais bizarre que ça fonctionne vraiment mieux avec le uA741 plutôt que l'OPA134 qui vaut 5 à 10 fois plus cher !

c'est juste que ça paraît pas très stable ... vraiment comme un pb classique de masse ... (et puis un volume un peu faible ... qui sous-entendrait uns fuite quelque part ... faut juste que je trouve où à mon avis).

OK pour le jack entrée ... si j'avais su, j'en aurais pris un isolé par nature, car ça ne vas pas être simple d'isoler celui-ci alors que son aps de vis métallique en métal passe dans un trou dans le boitier métal ! lol

bon je m'y repenche cet am, je vous tiens au courant !

en tous les cas, je peux me rendre compte de ce que ça pourrait donner, et j'ai hâte qu'il fonctionne bien, ça va être d'enfer !

Merci Chimimic pour le schéma !!!

@ bientôt, je vous ferais des photos de l'intérieur tant que j'y suis

S.

Voilà le petit filet parasite ( je crois ) entre les 2 pistes entourées dans le rond bleu.

Ah les Jfet's, je m'en méfie toujours et même qu'ils me font peur : quand on dépasse un VGS de 0.6 V, on casse la jonction. (pn de mémoire) A manipuler avec précaution. Pour les problèmes de gain en sortie, je sais pas, faudrait faire quelques mesures de niveau, pour voir ou se situe l'os.

ok ! je vais inspecter ça de près (le petit filet dans ton rond bleu)

je dois faire une petite commande de composants, je vais reprendre un jack 6.35 isolé et un autre de 3.5, isolé également, pour l'entrée ligne !

Me conseilles-tu de reprendre un lot de BS170 / BC547 / BC557 ? et de remplacer les miens ?

pour le gain en sortie, il n'est pas SUPER faible mais disons qu'on ne s'arrache pas les oreilles ... je ne sais que penser

mais j'imagine que si j'ai une fuite quelque part, ça peut aussi contribuer au gain global, non ?

Merci en tous cas ... je passe commande ce soir donc j'espère avoir tout ça le we prochain ;-)

S.

OK super merci !

je vais passer commande en allemagne en espérant pouvoir vous dire ce qu'il en est le we prochain (sont un peu long à la détente niveau livraison...) ;-)

bonne semaine !

Citation de tompouce33

 Me conseilles-tu de reprendre un lot de BS170 / BC547 / BC557 ? et de remplacer les miens ?

 C'est délicat ... Si ça vient d'ailleurs, c'est dépenser des sous pour rien. L'idéal serait de les mesurer avant de les changer.

mais j'imagine que si j'ai une fuite quelque part, ça peut aussi contribuer au gain global, non ?

Là encore, faudrait faire des mesures avant de s'avancer à dire ceci ou celà ... [ je réfléchis ... ] Une fuite ça peut changer une impédance et dans ces conditions, oui il peut y avoir de la perte, tout dépend comment ça se passe; C'est pourquoi faire quelques mesures de niveau, c'est bien. Par exemple si l'ampli-op doit avoir un gain total de 10dB et qu'il n'en n'a que 6 ou 7, là il y a un problème . Après, ça peut être tellement de choses ...

Bonsoir à tous

J'en avais marre d'essayer de débugguer, de chercher les pistes qui éventuellement pouvaient être connectées, traquer les soucis de masses, donc finalement j'ai refait le circuit imprimé et ressoudé l'ensemble des composants "pas chers" ...

ayant profité d'une commande de pièces, j'ai, pour moins de 4 euros, recommandé les pièces de base ...

CI refait plus finement + composant neufs + câblage très soigné = satisfaction !!!

ça m'a tout l'air de fonctionner correctement, plus de parasites désagréables dans le casque, j'arrive à bien mixer les deux voies, c'est nickel et plutôt sympa !!!

je dois encore le tester dans différentes conditions et avec différentes sources (entrées lignes) mais c'est assez prometteur

au passage, merci chimimic pour ce partage de schéma et ton aide, et merci aux autres également.

Je continue de penser que le niveau de sortie pourrait être un chouIa plus élevé, mais la solution a été donnée plus haut, par un changement de 2 résistances en sortie d'AOP ... je verrai à l'usage (protégeons nos oreilles :-) )

j'ai implanté tous les transos sur des supports pour ne pas les souder cette fois ci (d'ailleurs j'ai pris des versions "B" et non "C" comme dans ma première version pour les BC547/557, je ne sais pas si ça joue ?)

j'ai même récupéré mon BS170 de compète et l'AOP

en fait j'ai juste racheté des jack d'entrées (guitare et ligne) isolés, j'ai gardé la même sortie (3.5mm non isolée puisque vous m'avez dit que la sortie avait peu ou pas d'importance au niveau isolation)

en fait, le seul truc c'est qu'il ne faut pas pousser le bouton "balance" dans ses retranchements, ni d'un côté ni de l'autre, sinon, ça fait saturer le canal concerné ....

si on veut mettre la guitare à fond et plus d'entrée ligne, la guitare va saturer mochement ...

d'ailleurs, c'est rigolo car le point "milieu" n'est pas au milieu ... ça doit dépendre de la guitare d'ailleurs ... j'ai essayé avec une Les Paul avec gros niveau de sortie, ça doit jouer je pense ...

l'ampli est d'ailleurs aussi sensible au potards de la guitare, il introduit une saturation si on met le potard à fond, mais elle n'est pas très belle comme satu, autant baisser un peu la guitare et bien équilibrer avec la balance ;-)

donc voilà, merci encore, je ne peux l'utiliser cette semaine, je l'ai confié à a femme qui a la charge de la déco, donc je pourrais vous faire quelques photos et éventuellement d'autres commentaires très bientôt !

S.