DI à lampe (REDDI)
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Lorsque tu amplifies un signal dans le domaine analogique, l'amplification rajoute du bruit. Combien, c'est dépendant de la qualité de l'amplification mais imparable.
Ensuite tu atténues ton signal : signal et bruit rajouté. Là tu ne réduis pas le bruit mais le tout
Donc tu as dégradé ton rapport s/b. CQFD
C'est le cas dans tout processus audio analogique, une table de mixage par exemple : si tes gains sont bien réglés, les étages de réglage suivants travaillent en gain unitaire ce qui est le moins bruyant.
Ok pour le crobard alors
Pour les valeurs... étant donné l'impédance d'entrée la plus élevée possible, et de sortie très haute (entrée directe grille) va falloir calculer ça !
Pour -10dB : R1 82k, R2 100K (à une impédance in et out de 150k ohms).
En général j'utilise : https://www.random-science-tools.com/electronics/T_attenuator.html pour les calculs
C'est râlant, ça existait déjà !
http://www.electronics-tutorials.ws/attenuators/attn7a.gif?81223b
)Navymud
153
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Ok donc j'ai compris le délire pour le niveau de sortie. Je suis d'accord que sur une DI c'est pas forcément utile. Je suis pas obligé de répliquer exactement la REDDI surtout que là il ne s'agit "que" du niveau de sortie, donc pas très grave vu que le but a la base est de permettre de rentrer dans une interface audio tout en colorant un peu le son.
Comment ça ? Désolé pour toutes ces questions de débutant
Citation :
Ça ne peut que dégrader le rapport signal/bruit...
Comment ça ? Désolé pour toutes ces questions de débutant
[ Dernière édition du message le 12/10/2015 à 07:37:40 ]
Rémy M. (chimimic)
14201
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Quand je parlais de débutant, je parlais de moi. Je n'y connais pas grand chose en tubes.
Perso, quitte à mettre un pot d'atténuation (en estimant cela utile), je ne l'aurais pas placé directement en sortie transfo (secondaire en CC = charge maxi pour l'étage d'attaque relié au primaire).
Tu n'as pas à être désolé de poser des questions de débutant. Quand on débute, on est obligé de poser des questions
Perso, quitte à mettre un pot d'atténuation (en estimant cela utile), je ne l'aurais pas placé directement en sortie transfo (secondaire en CC = charge maxi pour l'étage d'attaque relié au primaire).
Tu n'as pas à être désolé de poser des questions de débutant. Quand on débute, on est obligé de poser des questions
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
a-wai
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Bon, ça parle tubes, du coup je me permets de mettre mon grain de sel
Concernant le potar d'atténuation, je pense aussi qu'il vaut mieux éviter de le mettre sur le secondaire, et le remplacer par une simple R fixe de 1K :
- toute variation du potar ferait varier la charge que voient les tubes, et donc modifierait à la fois le gain et la linéarité de l'étage d'amplification (et dans les faibles valeurs, ça use plus les tubes, qui, voyant une charge plus faible, laissent passer plus de courant)
- le virer purement et simplement rendrait plus difficile de "prédire" la charge des tubes, vu qu'il n'y a pas de valeur universelle pour l'impédance d'entrée des préamps et autres périfs ; donc une R fixe à la place du potar la met en // de la charge réelle et réduit la plage de valeur vue par les tubes.
Pour atténuer le signal, un pad en entrée est généralement bien suffisant, et dans le cas de cette DI, assez indispensable à mon avis, puisque tu vas saturer dès que le signal dépasse environ 1.8V à 2V d'amplitude (pour une guitare ça reste dans les clous, mais en sortie d'ampli par exemple, c'est mort)
Au niveau de la réalisation, je te recommande de cabler R1 directement sur le jack d'entrée, et surtout R2 et R4 directement sur le socket : ces résistances ont essentiellement un rôle de filtre anti-oscillations (passe-bas avec la capa de Miller du tube) et doivent être placées au plus près du tube.
D'ailleurs tu peux sans soucis multiplier leur valeur par 10, voire un peu plus, elles feront d'autant mieux leur job sans impacter le son.
Et bien sur, ne pas oublier les cables blindés pour relier l'entrée à R2 et R4 !
EDIT : Ah oui, et pour l'alim, attention aussi au cablage des ponts redresseurs, ton schéma est faux sur ce point (et le montage des diodes sur ton PCB aussi, du coup) : sur le schéma, les diodes de gauche et du bas des 2 ponts sont à l'envers !
Concernant le potar d'atténuation, je pense aussi qu'il vaut mieux éviter de le mettre sur le secondaire, et le remplacer par une simple R fixe de 1K :
- toute variation du potar ferait varier la charge que voient les tubes, et donc modifierait à la fois le gain et la linéarité de l'étage d'amplification (et dans les faibles valeurs, ça use plus les tubes, qui, voyant une charge plus faible, laissent passer plus de courant)
- le virer purement et simplement rendrait plus difficile de "prédire" la charge des tubes, vu qu'il n'y a pas de valeur universelle pour l'impédance d'entrée des préamps et autres périfs ; donc une R fixe à la place du potar la met en // de la charge réelle et réduit la plage de valeur vue par les tubes.
Pour atténuer le signal, un pad en entrée est généralement bien suffisant, et dans le cas de cette DI, assez indispensable à mon avis, puisque tu vas saturer dès que le signal dépasse environ 1.8V à 2V d'amplitude (pour une guitare ça reste dans les clous, mais en sortie d'ampli par exemple, c'est mort)
Au niveau de la réalisation, je te recommande de cabler R1 directement sur le jack d'entrée, et surtout R2 et R4 directement sur le socket : ces résistances ont essentiellement un rôle de filtre anti-oscillations (passe-bas avec la capa de Miller du tube) et doivent être placées au plus près du tube.
D'ailleurs tu peux sans soucis multiplier leur valeur par 10, voire un peu plus, elles feront d'autant mieux leur job sans impacter le son.
Et bien sur, ne pas oublier les cables blindés pour relier l'entrée à R2 et R4 !
EDIT : Ah oui, et pour l'alim, attention aussi au cablage des ponts redresseurs, ton schéma est faux sur ce point (et le montage des diodes sur ton PCB aussi, du coup) : sur le schéma, les diodes de gauche et du bas des 2 ponts sont à l'envers !
[ Dernière édition du message le 12/10/2015 à 10:38:24 ]
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation de Navymud :
Citation :Ça ne peut que dégrader le rapport signal/bruit...
Comment ça ? Désolé pour toutes ces questions de débutant
Lorsque tu amplifies un signal dans le domaine analogique, l'amplification rajoute du bruit. Combien, c'est dépendant de la qualité de l'amplification mais imparable.
Ensuite tu atténues ton signal : signal et bruit rajouté. Là tu ne réduis pas le bruit mais le tout
Donc tu as dégradé ton rapport s/b. CQFD
C'est le cas dans tout processus audio analogique, une table de mixage par exemple : si tes gains sont bien réglés, les étages de réglage suivants travaillent en gain unitaire ce qui est le moins bruyant.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Navymud
153
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Ok, donc je récapitule (dites moi si je me trompe) :
- Je laisse tomber le pad en sortie puisque ça ne diminuera que le niveau de sortie une fois amplifié et que ça modifierait la charge appliqué sur la lampe, donc modifierait le gain.
- Je met un pad en entrée du circuit de façon à pouvoir régler le niveau d'entrée, et de ce fait empêcher la lampe de saturer.
J'ai redessiné le circuit, dites moi ce que vous en pensez :
- Je laisse tomber le pad en sortie puisque ça ne diminuera que le niveau de sortie une fois amplifié et que ça modifierait la charge appliqué sur la lampe, donc modifierait le gain.
- Je met un pad en entrée du circuit de façon à pouvoir régler le niveau d'entrée, et de ce fait empêcher la lampe de saturer.
J'ai redessiné le circuit, dites moi ce que vous en pensez :
a-wai
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Navymud
153
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Ok, je pige.
Ce qu'il se passe c'est qu'on a un circuit RC non désiré (pot différent de 0 Ohms et capa Miller), et que du coup on a un filtre passe bas c'est ça ? Donc qui coupe les hautes fréquences ? Je veux être sûr d'avoir bien tout saisi.
Au fait à propos de l'un de tes post avant, en effet j'ai mal cablé mes ponts de diodes
quelle erreur........
Bon après c'est pas la mort c'est juste quelques diodes à inverser mais ça fera moins propre sur le CI
Merci de me l'avoir fait remarqué
Ce qu'il se passe c'est qu'on a un circuit RC non désiré (pot différent de 0 Ohms et capa Miller), et que du coup on a un filtre passe bas c'est ça ? Donc qui coupe les hautes fréquences ? Je veux être sûr d'avoir bien tout saisi.
Au fait à propos de l'un de tes post avant, en effet j'ai mal cablé mes ponts de diodes
quelle erreur........Bon après c'est pas la mort c'est juste quelques diodes à inverser mais ça fera moins propre sur le CI
Merci de me l'avoir fait remarqué
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Navymud
153
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Citation :
Un crobard demain !
Ok pour le crobard alors
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Pour les valeurs... étant donné l'impédance d'entrée la plus élevée possible, et de sortie très haute (entrée directe grille) va falloir calculer ça !
Pour -10dB : R1 82k, R2 100K (à une impédance in et out de 150k ohms).
En général j'utilise : https://www.random-science-tools.com/electronics/T_attenuator.html pour les calculs
C'est râlant, ça existait déjà !
http://www.electronics-tutorials.ws/attenuators/attn7a.gif?81223b
Bernard
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