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aide demandée Problème de parasites

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Sujet de la discussion Problème de parasites
Bonjour,

J'ai un problème de parasites sonores (un buzz "oscillant") dont j'ignore le responsable.

Je viens de me racheter une carte son (M audio c600) mais je doute que ce soit ça car il y a quelques années j'avais aussi une enceinte qui avait ce genre de parasites.

Mon installation électrique à été refaite il y a 5 ou 6 ans, j'ai pas mal d'appareils branchés sur deux prises différentes avec des multiprises classiques (2 pc portable,
3 ecrans led, un téléphone, ma carte son, ma chaine hifi) et sur une autre prise juste à coté ou il y a ma livebox.

J'ai essayer de couper le wifi, débrancher les écrans, éteindre un des pc, mais je n'ai pas encore trouvé le responsable.

Il n'y à pas de lignes à hautes tension près de chez moi, j'habite en maison avec les murs non collés aux maisons voisines.

Voici un enregistrement (jack asymétrique branché dans entrée asymétrique avec aucun gain, l'autre coté du jack n'est pas branché).
Pendant les premières secondes je touche à rien, puis ensuite je touche à la partie métallique du jack, le bruit est réduit mais encore présent.

https://www.dropbox.com/s/li9ib0xcs5f9gsi/Parasites.wav?dl=0

Merci de votre aide !
2
Difficile à dire sans avoir plus de détails. Tu as quoi comme matos, et le tout relié comment ?
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Bonsoir et merci pour ta réponse,

J'ai comme config :
pc laptop MSI GE70
Carte son M audio c600 USB
Comme écoute une chaine hifi et/ou un casque (en attendant de pouvoir me racheter des enceintes de monitoring)
Pour les jacks j'ai testé avec un sssnake avec connecteur neutrik et un planet waves.
La chaine Hifi est relié par un cable RCA (rouge et blanc) vers Jack 3.5 (branché sur sortie casque).
4
Et ça se produit quand ? Uniquement au casque / sur la chaîne ? En enregistrement ? En lecture ? Laptop branché sur secteur ou non ?
Parce que là, à la louche, ça peut être plein de choses. Masse USB parasitée, masse différente entre PC et hifi, entrée audio non-câblée qui reste activée, etc.
5
Bonsoir et merci,

Cela se produit au casque comme dans la chaine, j'ai essayer de débrancher le laptop, de débrancher la carte son (elle marche en alimentation usb) et de débrancher les deux en même temps.

Pour la masse USB parasité j'ai testé sur mon autre pc, le même problème.

La masse différente entre le pc et la hifi je ne comprends pas très bien, mais les deux sont sur des prises différentes.

Les entrées audio non cablées je ne comprends pas ce que tu veux dire (désolé je n'ai pas de grandes connaissances en électronique).
6

Bonjour !

Citation de sanatarium

Pendant les premières secondes je touche à rien, puis ensuite je touche à la partie métallique du jack, le bruit est réduit mais encore présent.

 Ca, ce bruit, est typique d'un manque de masse (1) ou d'une masse trop résistante(2), ou d'une entrée "en l'air"(3).

A la place de toucher la masse du jack à la main, essaie de racorder ce jack à une vraie masse et avec un fil de cuivre.(1)

2ème essai : mettre à la masse, le point froid qui peut être resté "en l'air", d'après tes essais(3).

Tiens nous au courant ! icon_wink.gif

Mon soundcloud  Good times !   

                      

7
Bonjour et merci,

Je vais essayer de trouver un fil de cuivre (peut être un fil d'un vieux cable usb).

A la place de toucher la masse du jack à la main, essaie de racorder ce jack à une vraie masse et avec un fil de cuivre.(1)
Une vraie masse c'est à dire ? (le sol ?)

2ème essai : mettre à la masse, le point froid qui peut être resté "en l'air", d'après tes essais(3).
Je vais également essayer ça.
8

Citation de sanatarium

Une vraie masse c'est à dire ? (le sol ?)

Ah! Ah! Désolé, je n'ai pas pu m'empêcher de me marrer ! ( à cause du sol ) icon_mrgreen.gif 

Sérieusement, nous parlons de masses audio puisque c'est d'un jack dont il s'agit, donc de masse électrique, ok ? Et le sol, n'est pas une masse électrique audio, c'est la ground, la terre en français. On peut raccorder les appareils, donc leur masse électrique à la terre. On peut aussi ne raccorder que le chassis à la terre, sans que la masse électrique de l'appareil y soit raccordée, ça dépend de la conception des appareils.

Mais si les appareils ne sont pas raccordés à la terre, alors la terre et la masse électrique des appareils peuvent avoir des potentiels différents, ça dépend de plein de choses, par exemple ou on se prend pour faire ses raccords, ses mesures, la conception, le circuitage des diverses masses.

Pour répondre à la question "une vraie masse", c'est à dire que le point 1 du jack ( masse électrique ) doit être raccordé à la masse électrique, c'est à dire au point 1 de la prise au chassis de l'appareil et surtout pas à la masse du chassis. Dans une prise XLR, il y aurait une petite nuance, mais là nous sommes sur du jack.

Donc, si le point 1 est raccordé à la masse du chassis, ça peut éventuellement apporter plus de bruit, tout dépend ( je le répète) de la conception, du circuitage des masses audio / chassis / terre / 0 volt alimentation.

Puis quand je dis "une vraie masse", je veux dire aussi que ce n'est pas une masse résistante, c'est une masse électrique au plus proche de 0 ohm entre les 2 prises jack.

Finalement, c'était une très bonne question, non risible ! Merci de l'avoir posée. icon_wink.gif  

 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

9
Merci,

Pour le point 1 de la prise au chassis de l'appareil s'agit t-il de l’intérieur de l'entrée jack ?

Ma carte son est alimenté avec un adaptateur secteur (prise deux broches sans la terre).

J'ajoute que quand je touche la terre du pied le bruit s’amplifie.

10

Citation de sanatarium

Pour le point 1 de la prise au chassis de l'appareil s'agit t-il de l’intérieur de l'entrée jack ?

 Repérage d'un jack : corps = masse electrique = équivaut au point 1 sur XLR. ( c'est la plus longue partie )

                                 : bague = point froid de modulation = équivaut au point 3 sur XLR ( c'est la partie centrale )

                                 : pointe = point chaud de modulation = équivaut au point 2 sur XLR.( c'est la petite pointe au bout )  

J'ajoute que quand je touche la terre du pied le bruit s’amplifie.     

 C'est alors que tu es probablement peu résistant en parlant en ohms bien entendu. Disons que ton corps fait un lien avec la terre et donc, comme tu touches le jack, c'est comme si on mettait une résitance entre la masse du jack ( corps du jack ) et la terre ( par le corps humain). Parfois, ça peu ôter du bruit, parfois ça peut en ajouter, ça dépend des cas que de mettre la terre ci ou là.

C'est d'ailleurs amusant et didactique que de mesurer la résitance ohmique de son propre corps. Ca peut varier d'un individu à l'autre et même varier sur un même individu en fonction du moment, la résistance ohmique n'étant pas exactement la même.icon_wink.gif

                      

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11
Merci,

par exemple en prenant ce plan en exemple (uniquement pour un schéma d'un jack mâle et d'un jack femelle) je dois connecter la masse (partie S sur le plan) du jack mâle à la masse (partie S sur le plan) du jack femelle, c'est bien ça ?

Je dois faire ça tout en branchant le jack ?

Est ce que ça pourrait être mon installation électrique qui est mal / pas relié à la terre ?
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13
Je suis d'accord, problème de masse ou entrée en l'air.

Une entrée en l'air, ou entrée non-câblée, c'est quand tu actives l'enregistrement d'une entrée de ta carte son où rien n'est raccordé (ou juste un câble avec rien au bout). Ça fait antenne, tu n'entends que des parasites. Si on essaie d'enregistrer une entrée où rien n'est branché, ce n'est pas du silence, c'est juste du parasite.

Le problème de masse, c'est la plupart du temps une impédance trop élevée sur le la mise en commun de la masse (via la prise de terre, la masse usb, ou autre), et du coup l'équilibrage des petites fluctuations dues aux parasites préfère passer par la masse audio. Plusieurs solution : connexions symétriques, boîte de direct entre appareils, ou connecteur de masse supplémentaire (comme on trouve sur les platines vinyle et le tables de mixage DJ).
14

Citation de sanatarium :

 par exemple en prenant ce plan en exemple (uniquement pour un schéma d'un jack mâle et d'un jack femelle) je dois connecter la masse (partie S sur le plan) du jack mâle à la masse (partie S sur le plan) du jack femelle, c'est bien ça ?

 J'ai vu le plan. Le plan ne raccorde pas un appareil à un autre d'une manière conventionnelle, mais "trimbale" le point chaud soit vers le point froid, soit vers la masse du jack. Ca ressemble beaucoup à une sorte d'ajustement de l'équilibrage de symétrie de ligne, ce afin d'annuler l'éventuellle dissymétrie qui pourrait provoquer du bruit. Donc, là il faut mettre le potentiomètre à la masse, si on veut que le montage ( sur le plan) soit utile et efficace.

Oui, les masses doivent se toucher d'une prise jack sur l'autre ( en principe), quoique parfois on supprime justement ce lien de masse pour éviter de ramener du bruit, tout dépend du reste, de comment sont câblées les masses, terre ...

Est ce que ça pourrait être mon installation électrique qui est mal / pas relié à la terre ?

Ben oui, pour ça, il faut voir comment est faite l'installation et parfois il faut chercher la bonne masse et aussi la bonne terre. Parce que la seule vraie terre est celle qui est plantée dans le sol et encore ... Parfois en été, on a des soucis de mauvaise résistance de terre (mesure au pont de Wheatstone). Ah, c'est pas facile tout ça, hein ...icon_eek.gif 

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15
Merci pour cette explication.

La prise de son d'exemple a donc été effectué avec une entrée en l'air.

J'ai essayé avec une connexion symétrique (câble xlr branché en l'air) j'ai l'impression qu'il y a moins de "buzz" mais toujours le son aigu "oscillant".

Si j’achète une boite de direct est-ce sûr (en théorie) que ça réglera le problème pour l'entrée concerné ?

Pour les connecteurs de masse supplémentaires de ce que j'ai compris c'est un câble qui relie la terre de la platine au châssis de l'ampli, donc dans mon cas il faudrait que je relie le jack au châssis de ma carte son ?

Merci
16
Citation de philrud :

 J'ai vu le plan. Le plan ne raccorde pas un appareil à un autre d'une manière conventionnelle, mais "trimbale" le point chaud soit vers le point froid, soit vers la masse du jack. Ca ressemble beaucoup à une sorte d'ajustement de l'équilibrage de symétrie de ligne, ce afin d'annuler l'éventuellle dissymétrie qui pourrait provoquer du bruit. Donc, là il faut mettre le potentiomètre à la masse, si on veut que le montage ( sur le plan) soit utile et efficace.
Oui, les masses doivent se toucher d'une prise jack sur l'autre ( en principe), quoique parfois on supprime justement ce lien de masse pour éviter de ramener du bruit, tout dépend du reste, de comment sont câblées les masses, terre ...

Donc du coup quel test me conseillez vous de faire ?

Pour l'installation électrique à votre avis si j'apelle un électricien il y en aurait pour cher si il doit re raccorder la terre ?

Merci
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Citation de sanatarium :

Donc du coup quel test me conseillez vous de faire ?
 
Pour l'installation électrique à votre avis si j'apelle un électricien il y en aurait pour cher si il doit re raccorder la terre ?

 Les tests faut les faire sur place : masse / pas masse, terre / pas terre, etc ... Le prix d'électricien peut varier, faut lui demander et faire des comparaisons de prix pour obtenir le meilleur et des fois discuter. icon_argue.gif

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[ Dernière édition du message le 21/02/2016 à 09:53:31 ]

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Citation de sanatarium :

Donc du coup quel test me conseillez vous de faire ?

Pour l'installation électrique à votre avis si j'apelle un électricien il y en aurait pour cher si il doit re raccorder la terre ?

Merci

Déjà, arrêter d'enregistrer une entrée en l'air ;) Qu'est-ce que tu cherches à faire en faisant ça ? Avec une source connectée, ça grésille toujours ?

Ensuite, pour la terre, une mauvaise terre est problématique pour la sécurité, mais pas forcément grave pour l'audio si tout ton matériel est bien sur la même terre. En revanche, avec certains matériels, même avec tout branché sur la même multiprise, avec une excellente terre, ça grésillera quand même à cause d'un mauvais schéma interne de connexion entre masse et terre.

Voir par exemple ceci sur les problématiques d'interconnexion ou non de la masse à la terre, et les interactions. Beaucoup de fabricants utilisent des schémas incorrects, qui marchotent la plupart du temps, et causent des problèmes difficiles à résoudre quand il y a des interactions avec d'autres matériels câblés de manière incorrecte.
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Bonjour et merci,

Je ne souhaite pas enregistrer quelque chose avec une entrée en l'air, j'ai pris cette exemple (entrée en l'air) car quand je branche ma guitare (Gibson Les paul studio) c'est pareil.

J'aimerais pouvoir faire des prises avec mais la rien qu'en jouant pour ne pas entendre le bruit aigu et "oscillant je baisse le potard de tonalité à zero (pour couper le plus possible ces fréquences) et j'utilise un égaliseur en insert.

Le problème c'est que forcément je n'obtiens pas le son souhaité en procédant ainsi, et en plus j'ai encore un petit son parasite.

Au départ j'ai pensé à ma guitare (problème de masse), je n'ai quasi pas de connaissances en électronique donc j'ai essayer de voir si il y avait un fil dé-soudé mais je n'ai rien vu, je vais tester avec une autre guitare tout à l'heure.

Je sais également qu'il y a quelques mois (sans carte son) j'avais juste branché ma guitare à mon preampli qui lui était branché dans la chaine hifi, et j'avais aussi ce genre de bruit parasite.

Ce qui me parait bizarre c'est que dans plusieurs branchement différents ce bruit persiste toujours (guitare / entrée en l'air ==> interface audio ==> PC et HP ou Guitare ==> preampli ==> HP).

J'ai essayer de voir quels fréquences étaient touchées, et il y en a beaucoup (vers 6khz il y a une partie du son qui "oscille", vers 50khz le buzz qui je crois vient de la terre (de ce que j'ai compris), mais beaucoup de fréquences sont touchées et c'est dur de couper uniquement le bruit parasite.
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Juste un truc tout bête : elle a une entrée hi-Z ta carte son ? Sinon, c'est normal que ça buzze avec la guitare.
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Sur la carte son il est juste spécifié "entrée instrument" sans parler de haute indépendance ou autre, donc sur la carte son je ne sais pas mais j'ai essayer de brancher un pod (première génération) qui lui possède une entrée Hi-z (sortie casque (pod) ==> entrée "instrument" (carte son) et sortie casque (pod) ==> entrée ligne (carte son) et c'est pareil.

Le même bruit, sauf que la j'ai l’impression que même avec le potard de tonalité a fond (pour couper les aigus) ne change quasiment rien.

Est ce que ça pourrait être intéressant que je test de brancher mon préampli en spdif à ma carte son ?

Merci
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S'il y a une entrée ligne et une entrée instrument, alors dans l'entrée instrument pour la guitare, c'est bon.
Mais quelles sont les entrées activées pour l'enregistrement ? N'y aurait-il pas des entrées non-raccordées et non-mutées ?
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Salut,

Question, ça le fait aussi avec ton laptop sur batterie (alim secteur physiquement débranchée) ?
Chez moi ça causait un sacré raffut, les alims de PC ne sont pas souvent suffisamment isolées. J'ai mis une DI avec le ground lift enclenché et plus aucun parasite.
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Citation de alex.d. :
S'il y a une entrée ligne et une entrée instrument, alors dans l'entrée instrument pour la guitare, c'est bon.
Mais quelles sont les entrées activées pour l'enregistrement ? N'y aurait-il pas des entrées non-raccordées et non-mutées ?

Merci,

J'ai vraiment réglé sur cubase (avec le panneau F4) que sur l'entrée sélectionné il n'y ai que l'entrée 1 de la carte son (en mono).

J'ai également testé avec l'entrée 2, pareil.
25
Citation de props :
Salut,

Question, ça le fait aussi avec ton laptop sur batterie (alim secteur physiquement débranchée) ?
Chez moi ça causait un sacré raffut, les alims de PC ne sont pas souvent suffisamment isolées. J'ai mis une DI avec le ground lift enclenché et plus aucun parasite.


Salut, Je vais essayer en enlevant la batterie, pour l'instant j'ai essayer débrancher (donc sur batterie) et branché (mais avec la batterie dedans).

Ta DI ne peut te servir qu'à un instrument (une entrée mono) à la fois ?

Merci