Pulsation d'un filtre kezako? Quelle frequence de coupure pour une spring reverb?

baddriddim

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/02/2016 à 16:57:07

Salut à tous, je suisz en train de monter une reverb à ressorts. Il vas falloir que je coupe des frequences basses en entrée (du tank ou de l'ampli qui l'attaque?). Je dois donc trouver quelles valeurs de composants utiliser. Je suis débutant mais à priori je devrais m'en sortir, ce n'est pas sorcier. Mais il y a un truc que je ne pige pas: Est-ce que quelqu'un pourrais m'expliquer à quoi correspond la pulsation d'un filtre avec des mots simples s'il vous plais(parceque le charabia de wikipedia j'y pige que dalle).
Je pensait couper les basses freqs à 300hz, ça ira d'après vous?
Vaut il mieux que je place le filtre en entrée de l'ampli qui attaque le tank(10 kohm), ou directement en entrée de tank(8 ohm)
Si quelqu'un à un plan à me filer je ne suis pas contre.
Merci pour votre attention.

[ Dernière édition du message le 26/02/2016 à 16:59:11 ]

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 26/02/2016 à 23:16:18

pulsation ?
çà me rapelle mes cours d'électrotechnique
c'est un terme par le quel on passe dans le calcul d'un filtre
noté "ω" correspond à 2*Pi*F

en pratique mets un filtre actif avant l'ampli qui attaque le tank
il te faudra un ampli-op , des résistances et des condos pour construire ce filtre actif
as tu pensé à un ampli op de "puissance" pour attaquer le tank ( TDA2006 ) ou autre de la série ?
un petit logiciel existe pour calculer les filtres actifs

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baddriddim

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 27/02/2016 à 03:13:57

Merci pour toute ces infos,j' utilise des tanks de type accutronics(mod, revisit. En entrée j' utilise un ampli bf à Base de lm386(merci mr sonelec) Tu pourrais me filer le nom du logiciel. J' ai trouvé des info mais pour des enceintes 8 ohm, l'entrée du tank est en huit ohm, je pensais que ça pourrais aller. Je l'ai dit je suis débutant

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[ Dernière édition du message le 27/02/2016 à 07:47:27 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 27/02/2016 à 11:20:38

Michel a raison, tu mets ton filtre avant l'amplification.
Tu peux aussi couper le grave dans la contre-réaction de l'ampli... mais c'est plus simple à l'entrée.
Un simple réseau RC te filtre à 6dB/octave.

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 27/02/2016 à 11:21:26 ]

baddriddim

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 29/02/2016 à 21:39:41

oui c'est ce que je pensait faire mais je n'arrive pas à trouver de référence pour les calculs, je ne trouve que des filtres passifs pour brancher à des hp en sortie 8-4 ou 16 ohm, j'utilise les mêmes formules pour du 10kohm? je suis débutant et ces calculs ça me fait flipper, c'est pour ça que je pensait mettre ça en entrée de tank(8 ohm) parceque j'avais la doc pour ça. bien évidement ma premiere idée est de mettre le filtre en entrée d'ampli mais je trouve pas les info(ou alors il faut que j'y cogite un peu plus)

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 29/02/2016 à 22:49:14

sur O1.net
http://www.01net.com/telecharger/windows/Loisirs/electronique/fiches/12218.html

un petit calculateur à filtres actifs

un tank de reverb n'a pas besoin d'une grosse puissance pour exciter les ressorts
autant qu'un casque ?
un exemple de schema d'ampli casque , il est stereo , tu n'auras besoin de construire que un canal

https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_ampli_casque_002.html
d'autres ici:
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations.html

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Anonyme

1225

7 Posté le 01/03/2016 à 00:17:20

Un simple condo en entrée , suivi d'une résistance reliée à la masse, te donne un filtre RC d'atténuation des graves (passe haut). La frequence de coupure est 1/2piRC

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 01/03/2016 à 07:30:22

Bonjour,

un tank de reverb n'a pas besoin d'une grosse puissance pour exciter les ressorts
autant qu'un casque ?

Je n'ai jamais testé, mais dans le "Audio Handbook NATIONAL" de 1976 (que je conserve précieusement) il est précisé que la charge étant essentiellement inductive il faut travailler à courant constant. Donc il faut appliquer une correction en fréquence (ampli et récepteur) et utiliser un ampli capable de fournir un courant important dans une charge inductive (le circuit présenté est avec LM377 et LM387).

Edit : j'ai trouvé un lien pour télécharger l'édition de 1980 : http://e2e.ti.com/support/amplifiers/audio_amplifiers/w/design_notes/3315.blast-from-the-past-1980-nsc-audioradio-handbook

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 01/03/2016 à 18:34:00 ]

baddriddim

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 01/03/2016 à 21:54:58

Oh putain! Merci pour le audio handbook national, c'est trrop le genre de doc que je cherche. Mon rêve serait un bouquin d'electronique pour débutant des années 50-60(français ou anglais). Pas d'ic que de l'analo basic (passage du tube au transistor?) et surement plus clair à piger...
En gros j'utilise le montage de sonelec en fait.
" La frequence de coupure est 1/2piRC", en fait j'ai arrêté l'ecole à 16ans, c'est une équation à deux inconnues c'est ça? et la frequence de coupure dans le calucul elle est en Hz?
Ca fait une petite année que je m'intéresse à l'électronique et ju'aimerais arriver à comprendre comment fonctionnent tout ces circuits pour un jour créer les miens, mais tout seul j'ai du mal, et les bouquin, même pour débutant(genre "l'électronique pour debutant sachant souder sans sebruler les doigts") ne sont pas si bien foutus que ça, je trouve. Alors j'ai décidé d'arrêter de lire un moment pour construire des trucs. techniquement, j'en suis à essayer de piger ce qui se passe dans un circuit flip flop (le pied le jour ou j'ai réussi à faire du son avec ça en accelerant le mouvment) et à comprendre comment fonctionnent tubes et transistors et à quoi ils servent précisément.
En tout cas les gars merci pour votre aide et vos infos

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ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 01/03/2016 à 23:12:11

par contre le choix de la coupure a 300htz ne me semble pas judicieuse...ou alors fais la enclanchable... au dessous de 300 on a beaucoup d'energie pour bien faire vibrer les ressorts comme il faut. si tu cherches du "boing" coupes beaucoup plus bas...
par exemple, les 250 htz d'une caisse claire sont vitales dans une spring quand tu fais du dub...
dans l'ideal je mettrais la partie HighPass reglable d'un crossover actif analo en amont du tank, ou alors un selector avec plusieurs combinaisons de filtrage RC comme dit Traintrain. en plus pour apprendre, les filtres RC sont parfaits; y'en a partout dans n'importe quel bécane et dans les equalisations d'amplis et preamplis a transistors ou lampes...
je m'aide souvent d'un ptit freeware genial quand je met des tones ou des bidouillages de frequences dans mes trucs: le "tone stack calculator" de duncan's Amp... ça devrait te plaire...

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a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

Anonyme

1225

11 Posté le 02/03/2016 à 00:04:52

Quelques précisions

Avec la formule F = 1/2piRC tu peux déduire
C = 1/2piRF
Donc si tu choisis R = 10000 ohms
F = fréquence de coupure = 300 Hertz
pi = le fameux nombre 3,14 ou 3,14159...
-->
C = 1/2 x 3.14 x 10000 x 300 = 1/18840000 = 53 nano-Farad
Arrondir au condo normalisé 47 ou 50 nF
Dans cette formule, le plus difficile est surtout de ne pas se tromper sur les unités avec les micro, nano et pico farad

Citation :

Mon rêve serait un bouquin d'electronique pour débutant des années 50-60

Dans le livre de 1977 ci-dessous, tu as une reverb en 9 volts à 5 transistors. Comme suggéré par Ocoughi, il n'y a pas de filtre! Juste un étage d'entrée ampli 1 watt à 4 transistors et étage de sortie à 1 transistor.

http://www.priceminister.com/mfp/145472/les-jeux-de-lumiere-et-effets-sonores-pour-guitares-electriques-fighiera-b

Les-Jeux-De-Lumiere-Et-Effets-Sonores-Pour-Guitares-Electriques-Livre-579382782_ML.jpg

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[ Dernière édition du message le 02/03/2016 à 00:41:52 ]

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 02/03/2016 à 00:26:22

Oui, pour le filtrage tout dépend des résultats qu'on souhaite obtenir. Avec ma ligne à retard RE21, j'ai pu aller plus haut en niveau (avant saturation) en diminuant l'amplitude des graves, et ai pu ainsi gagner un peu en rapport S/B global.

Sans filtre cela fonctionne aussi. C'est comme ça que j'ai fait pour mes premiers essais, et à l'époque j'étais tout content d'insérer l'engin entre un micro préamplifié et une CB (le filtrage se faisait ensuite dans l'émetteur) !

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

baddriddim

137

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Membre depuis 15 ans

13 Posté le 02/03/2016 à 18:00:06

Efectivement le tone stack calculator me sera très utile à l'avenir. Et moi j'ai trouvé ça:
http://www.ekswai.com/en_highpass.htm
Ca me calcule le filtre rc sans chichi! c'est exactement ce que je chaerchait, il me suffisait de chercher en anglais...
Merci à tous, vous m'avez bien aidé et permis que ça soit un peu plus clair.

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baddriddim

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 02/03/2016 à 18:11:19

Dernière question, sur un filtre RC est ce que je peux monter un potar en résistance variable à la place de la resistance, ou est-ce que c'est pas comme ça qu'on doit s'y prendre?

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Anonyme

1225

15 Posté le 02/03/2016 à 22:03:42

Ah oui, c'est pratique http://www.ekswai.com/en_highpass.htm :-D

Pour le fait d'ajouter une résistance variable dans le schéma RC ci-dessus, je dirais ok mais la mettre en série pour ne pas descendre à 0!. Par exemple, un pot 22Ko en série te permettra de varier de 10K à 32Kohms, ce qui constitue une impédance d'entrée variable mais correcte.

Cela dit, ça dépendra de ta source. Pour une guitare électrique à micros haute impédance, 10K ou 32K ne conviendrait pas. Pour un synthé qui sort en basse impédance, par contre, c'est correct.

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baddriddim

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 04/03/2016 à 04:07:51

Enfait j' ai l' intention de mettre une entrée instr et une line pour que la reverb soit utilisable par tout le monde. Et j'avais pas fait gaffe ocoughy est dans la partie!..
train train t'assure vraiment, merci pour les explications... Je vous tiens au courant de l'évolution du projet. Pour l'instant (ampli bf à base de lm386, preamp à base de 5532, et je pense que je vais faire trois filtres rc à selectioner avec un commutateur pour le filtrage en in.).

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[ Dernière édition du message le 04/03/2016 à 10:09:38 ]

baddriddim

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 04/03/2016 à 10:15:57

Citation de chimimic :

Oui, et à l'époque j'étais tout content d'insérer l'engin entre un micro préamplifié et une CB (le filtrage se faisait ensuite dans l'émetteur) !

Et moi de l'insérer entre la sortie casque du moog voyager(ext in+ filter) et un bluetube dp... j'ai revendu le danelectro spring king direct (surnomé "spring queen" depuis)

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[ Dernière édition du message le 04/03/2016 à 10:17:25 ]

baddriddim

137

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18 Posté le 16/03/2016 à 14:27:24

du coupj'ai chopé le bouquin conseillé par train train(merci). Que des transistors au germanium. Si vous avez d'autres bouquins ou revue du genre à me conseiller je prend... J'ai aussi "Electronic projects for musicians" de Craig anderson(un king du son) mais c'est avec des ic.

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[ Dernière édition du message le 19/03/2016 à 00:51:36 ]

Anonyme

1225

19 Posté le 16/03/2016 à 22:23:08

Citation :

du coup j'ai chopé le bouquin conseillé par traintrain (merci).

pour les montages lumière de ce livre, attention au 220 volts :surpris:

en direct dans les triacs et condensateurs ! :oo:

Et sinon, dans la plupart des montages BF, on peut remplacer avec profit les transistors germanium par des équivalents silicium (voir sur internet). L'exception, ce sont les montages fuzz qui préfèrent des germanium triés (mais ça, le bouquin n'en parle pas)

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baddriddim

137

Posteur·euse AFfiné·e

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20 Posté le 19/03/2016 à 00:48:41

ouai mais j'ai trouvé un plan pour un petit lot de bc108 et les ac 127 et 128 yen a plein. les lumieres ne m'intéressent pas et les fuzz non plus.

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[ Dernière édition du message le 19/03/2016 à 00:49:54 ]

ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 30/03/2016 à 16:56:59

x

Hors sujet :

pourtant une fuzz ça prend un apres midi a faire et c'est super bien! j'ai fait une hendrix clone avec de la 128 (ou 132 je sais plus..) et je trouve ça mortel! je lui est mis le tone de la bigmuff dedans aussi...

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a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
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baddriddim

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

22 Posté le 12/05/2016 à 18:26:49

Salut à tous, en espérant qu'il ya encore quelqu'un qui suit le sujet: j'ai monté la spring reverb du bouquin de Fighiera (mon tout premier montage 100% de A à Z) et elle fonctionne! le hic c'est qu'il y a un bruit de buuuzzzz assez fort et plutôt gênant. Et ce que quelqu'un saurais me dire sinon comment s'en débarasser au moins l'atenuer? En fait j'ai un potar qui fait la balance entre le son original et le son qui sort du spring tank; quand je tourne ce potar à font vers le son original je n'ai pas le buz, mais dès que je le tourne pour avoir de la reverb il ya ce gros buz qui sort.
Merci pour votre attention
... Alors petite modif; je viens d'essayer avec une pile 9v et il n'y a plus le buz. Est-ce que ça ne viendrais pas d'une alim trop puissante? Celle que j'utilise fait 300mA... Peut être ya t'il une modif que je pourrais faire sur l'alim???

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[ Dernière édition du message le 12/05/2016 à 18:47:55 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 12/05/2016 à 18:37:48

Tu as mis la cage de ton ressort à la masse ? Sortie en fils blindés ? Ton circuit dans un boîtier métallique lui-même à la masse ?

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Bernard

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baddriddim

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 12/05/2016 à 18:50:15

non pour l'instant tout n'est pas relié le masses à un point commun ni mis en boite mais je viens de modifier mon post pour dire que je n'ai pas le buz quand j'utilise une pile 9v... le buz viens de l'alim, pas de la masse

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[ Dernière édition du message le 12/05/2016 à 19:00:07 ]

baddriddim

137

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

25 Posté le 12/05/2016 à 19:22:45

Bon, alors j'ai essayé avec plusieurs alims que j'avais: Avec la pile 9v pas de buz, avec une alim de 300mA j'ai un buz de malade, avec une alim de 500mA j'ai un buz plus aigu mais moins fort, avec une alim de 1,2A je n'ai plus de buz. Alors c'est cool ça fonctionne, mais si quelqu'un a une explication je ne crache pas dessus...

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