Conception pédagogique d'un compresseur pour pas cher du tout...

offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/07/2016 à 02:49:28

Bonsoir !!

Cela fait bien longtemps que je n'avais pas créé un nouveau sujet sur ce forum...

Peut être certains on suivi celui, déjà ancien, de la conception du prémpli Midnight MicPre... Il s'agissait de créer de zéro et en expliquant toutes les étapes de façon assez détaillée un préampli micro pour pas trop cher, et de qualité.
https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.553253,conception-pedagogique-d-un-petit-preampli-micro-pour-pas-cher-du-tout-du-tout.html

Je réitère avec un nouveau projet, toujours dans la série "Midnight", c'est à dire de conception aisée à comprendre, et à construire, avec pour objectif de construire un compresseur audio. J'espère que vous serez aussi nombreux à participer et prendre part à cette grande discussion sur le développement de ce que je vous propose.

Je ne suis pas électronicien, je ne suis qu'un musicien. Mais un musicien passionné qui est curieux de comprendre ses outils... Alors si parfois il y a quelques manques, quelques erreurs (j'espère les éviter tout de même !)... Je serai le premier à apprendre de ceux qui apporteront aussi leur pierre à l'édifice.

**********************

Voici le projet...

Je propose de comprendre comment fonctionne un compresseur, en regardant par exemple le principe de quelques machines de référence, et d'appliquer cela à la conception d'un compresseur qui aurai pour cahier des charges (cela pourra varier fortement tout au long du projet, en fonction des recherches, des essais...) :
- un prix le plus petit possible
- une conception simple et efficace, compréhensible par un débutant en électronique.
- une qualité utilisable en situation Studio.
- Au moins une version Stéréo, ou alors pourquoi pas 4 ou 8 dans un seul rack ?
- Soit des réglages très basique (2 boutons façon LA2A...) soit un peu plus détaillé (façon 1176...).. à voir pour respecter le 1er critère..
- affichage de la compression en temps réel (c'est quand même plus facile de régler le compresseur avec un témoin, même si les oreilles sont seul juges !)

Je précise que je suis en train de développer une grosse console de mixage pour mon studio, et que j'envisage peut être de mettre un tel compresseur sur chaque tranche...
C'est par là :
https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.578590,conception-du-delta-sigma-bluebird-mixer-mark-ii.html

Voilà, on commence tr!s bientôt

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

351 Posté le 06/09/2016 à 08:05:28

Tests ancien proto et nouveau proto effectués avec la même alim ?

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

alex.d.

5818

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Membre depuis 10 ans

352 Posté le 06/09/2016 à 08:32:33

Avec les mêmes composants ? Les composants défectueux, ça arrive...

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offenbach

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Membre depuis 18 ans

353 Posté le 06/09/2016 à 11:13:00

Ouai je vais encore tester des choses... mais c'est étrange de pas réussir à faire un petit redresseur mono alternance sans seuil...
J'ai testé avec mes diodes au germanium avec d'autres sorte de diodes que j'ai toutes testé au multimétre et qui sont ok. Le résultat est le même à chaque fois.
Ça doit être un truc tout con genre un truc à l'envers. ... Je regarderai tranquillement quand j'aurai 5 minutes... oui oui je vais trouver je m'inquiète pas pour ça

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benjy B

459

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

354 Posté le 06/09/2016 à 11:39:59

Sur ton AOP de redressement, les 2 pattes d'alim sont bien alimentées?
(tom pbm ressemble à un aop pas alimenté...)

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

355 Posté le 06/09/2016 à 12:37:54

Oui j'ai mesuré les tensions directement sur les pattes de l'aop.

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offenbach

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356 Posté le 06/09/2016 à 12:52:01

D'autant plus que se sont des aop double et qu'ils se partagent avec d'autres étages qui eux fonctionnent sans problèmes....

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theroms

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

357 Posté le 06/09/2016 à 13:50:36

C'est au niveau de IC1 ? En regardant le design du PCB, y'a pas l'air d'avoir d'erreur. Par contre, tu pourrais avoir une micro soudure à peine visible. Sans le vernis épargne ça peut arriver. Je pense directement sous IC1 entre les deux entrées B. Sinon, y'a aussi possibilité entre la sortie A et la sortie B en passant par la petite "île" de cuivre, ou la plus large entre R9 et D1 qui bypassent l'aop d'une certaine manière. Faut aussi voir quelle est la "masse apparente" de la diode, càd à partir de quelle tension le courant devient nul. Tu as des tas de composants derrière qui peuvent éventuellement créer un offset. Même chose en amont, vérifie que ce qui sort de IC1a n'a pas d'offset, en cas vire ton strap et profite de C1/R9 pour virer l'offset.

Ce ne sont que des idées, peut-être qu'il suffit de frapper d'un bon coup sec le bord de la carte sur le bureau pour que ça reparte

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nicko97

2996

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

358 Posté le 06/09/2016 à 13:51:31

Ya de l'écho par ici :-D

Bon courage :bravo:

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[ Dernière édition du message le 06/09/2016 à 13:51:59 ]

benjy B

459

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

359 Posté le 06/09/2016 à 13:52:38

Si tes AOP sont alimentés et fonctionnent, c'est un des composants qui n'est pas relié comme il devrait. Par ex, entrée non inverseuse pas reliée à la masse, une résistance ayant une patte ne faisant pas contact où elle devrait (soudure ou erreur de tracé de CImp). Y a pas de mystère c'est un truc comme ça... Vérifie visuellemnt et à l'ohm-mètre le routage de cette partie sur le PCB que tu as soudé. Tu vas trouver.

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babaorum

6904

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Membre depuis 22 ans

360 Posté le 06/09/2016 à 19:51:53

Bien sur qu'il va trouver

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Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

offenbach

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361 Posté le 07/09/2016 à 02:13:06

Bon....
Voici les nouvelles

Après des heures et des heures à chercher dans tous les sens .... vérifier. .. etc...
J'ai tester à nouveau là partie redresseur sans seuil sur mon tout premier montage en l'air qui était encore plus ou moins monté....
Je l'ai isolé du reste je l'ai alimenté tjrs avec la même alim dont j'ai vérifié encore les tension (+-15.98v).
Sinus envoyé depuis cubase et observé sur l'oscilloscope. Verdict : le redressement se fait. Biensûr il n'est pas parfait mais il fonctionne.
Je prend un autre 5532, une autre petite plaque à trou, une diode germanium identique... j'limente et je teste dans les mêmes conditions.
J'ai câblé tout exactement pareil dans le même sens dans la même disposition sur la plaque que la version qui marche.... bref IDENTIQUE ! !
Verdict : ça ne redresse pas. Je vérifie encore les branchements, mais aucune erreur....
Alors me vient une idée...
J'ai un stock de ne5532. Ceux qui sont montés sur mon compresseur sont neuf et arrivent tout droit de Mouser.com. mais pourtant le redresseur ne fonctionne pas.
Celui que j'ai utilisé pour le premier prototype est aussi un Texas Instrument je crois, mais au lieu d'un petit point sur le dessus servant de détrompeur il a une encoche. Alors je me dit je vais essayer avec un aop qui a une encoche. .. bon ça va j'ai du stock en 5532. J'en installe un sur ma petite plaque à trou qui copie mon redresseur et la.... miracle il redresse !! Juste en changeant l'aop. .. Que j'ai déjà changé je sais pas combien de fois...
Je m'empresse alors d'installer cet aop "à encoche" sur mon circuit imprimé...
Et là. ... miracle mon compresseur fonctionne à merveille...
Résultat donc.... les 5532 que j'ai utilisé au départ sont incapable de réaliser un redressement sans seuil... sont-ils défectueux ?
En tout cas il n'y a pas d'erreur ni dans le schéma initial, ni dans la conception du routage, ni dans le montage ou le soudage des composants...
J'en conclu à des circuits intégrés défectueux. ......

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[ Dernière édition du message le 07/09/2016 à 02:14:18 ]

lé0nidas

1347

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

362 Posté le 07/09/2016 à 02:28:28

si seulement je pouvais trouver comme toi la panne sur mes deux la2a
un sur PCB et l'autre en P2P pourtant ils ont exactement la même panne, le signal passe mais il est quasi inaudible, avec le gain à fond je module à -60db fs sur protools

j'ai testé les transfos, ils sont ok, faut que je regarde si il n'y a pas un autre composant defectueux, mais bon même panne sur deux appareil de même circuit mais de montage different c'est quand même bizarre

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offenbach

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Membre depuis 18 ans

363 Posté le 07/09/2016 à 02:34:20

A noter que sur le prototype final j'ai câblé le VUmètre différent d'avant.

Au départ j'utilisais la tension de commande de la LED de l'optocoupleur pour piloter le VU en la soustrayant à une tension fixe ajustable définissant le zero du VUMÈTRE.
Cela fonctionnait très bien mais je refletait pas vraiment la réalité car cela ne tient pas compte du comportement de la LDR qui a ses propres caractéristiques.
J'ai donc utilisé la manière plus "normale" qui est de prendre un 2ème optocoupleur dédié à la commande du VUMÈTRE.
Cette partit du montage fonctionne à merveille, et 2 ajustables sur le CI permettent de régler à la fois le zéro de l'aiguille au repos, ainsi que la sensibilité de l'aiguille lors de son mouvement.
C'est assez net juste à la vue que le VUMÈTRE reflète mieux ce qu'on entend. D'autre part les calibrages (qui sont les seuls à effectuer pour calibrer le compresseur lors de sa fabrication (en plus de l'alimentation à régler au plus prêt de +-16V) sont faciles à régler et en même temps assez précis.

En outre le circuit qui drive les optocoupleurs est capable d'allumer une LED supplémentaire si on désire pour afficher en façade la détection de signal. Il suffit de la placer en // avec une autre d'un optocoupleur.

Enfin pour l'éclairage des vumetre les 16V sont un peu beaucoup. ... du coup pour le modèle stéréo je câbles les 2 Vu en série et ainsi on est à environ 8V sur chaque ampoule et l'éclairage est tout à fait correct.

Le seul petit truc à voir, qui est un détail, c'est que lorsqu'on est en bypass les aiguilles continuent de bouger et on peut vite ne plus savoir si on on est en bypass ou pas...
Je peux peut être simplement ajouter une petite led à côté du switch pour indiquer le bypass ou pas ? Ou une 2 couleurs vert/rouge par exemple ?
Vos avis ? ?

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

364 Posté le 07/09/2016 à 02:40:28

Citation de lé0nidas :

si seulement je pouvais trouver comme toi la panne sur mes deux la2a
un sur PCB et l'autre en P2P pourtant ils ont exactement la même panne, le signal passe mais il est quasi inaudible, avec le gain à fond je module à -60db fs sur protools

j'ai testé les transfos, ils sont ok, faut que je regarde si il n'y a pas un autre composant defectueux, mais bon même panne sur deux appareil de même circuit mais de montage different c'est quand même bizarre

Je manque cruellement de temps en ce moment... mais si je pouvais je me pencherai bien sûr ton cas... histoire de mieux connaître encore plus le LA2A.... commence par essayer de bien comprendre le schéma et de te demander où tu pourrais mesurer la présence et l'intégrité du signal. Ensuite tu aisselles aux mesures.... en général avec un générateur de fréquence et un oscillo on arrive à bien suivre un signal.
Il faut tout tester....

Ensuite à un moment logiquement tu perdras sa trace et ça ne réagira pas comme prévu...alors tu débranches tout et tu vides les condo puis tu testes au multimétretoutes les connexions à partir de l'endroit suspect...
Il faut rien oublier et tjrs avoir une vue d'ensemble du montage.
On fini par trouver !
Bon courage.

0

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nicko97

2996

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

365 Posté le 07/09/2016 à 11:06:31

Cool si tu as trouvé le problème, pour le bypass ya pas moyen de faire en sorte que les vumètres ne bouge plus quand il est actionné ? Sinon la led rouge/vert peut être une option mais on peu aussi simplement regarder que l'interrupteur est sur off...

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ElVicente

511

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

366 Posté le 07/09/2016 à 12:30:34

Perso la led bicolore me parrait ok, même si mon goût personnel est plus pour une led unique (encore plus "lisible" et pas de soucis pour les daltonien...)

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

367 Posté le 07/09/2016 à 14:07:50

sinon une mini modif sur le circuit et l'aiguille restera immobile.....

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Vévé

5523

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Membre depuis 23 ans

368 Posté le 07/09/2016 à 14:57:04

Citation :

sinon une mini modif sur le circuit et l'aiguille restera immobile.....

+1
certains plugins continuent de bouger quand ils sont en bypass et je trouve ça perturbant :-D

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lé0nidas

1347

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

369 Posté le 07/09/2016 à 15:52:41

merci beaucoup je vais essayer de faire comme ça

j'ai deja tracé le cheminement du signal sur le schema,
quand j'avais essayé de mesurer au secondaire en envoyant 0,775v @1khz dans l'entrée xlr je perdais quasiment le signal
après avoir démonté le transfo et l'avoir testé il est niquel.
le P2P est facile à mesurer car tout est en l'air mais la version pcb c'est pas la même

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nicko97

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Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

370 Posté le 07/09/2016 à 17:17:18

Citation de offenbach :

sinon une mini modif sur le circuit et l'aiguille restera immobile.....

Je vote pour la modif alors :-D

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

371 Posté le 07/09/2016 à 17:34:38

Citation de offenbach :

Le seul petit truc à voir, qui est un détail, c'est que lorsqu'on est en bypass les aiguilles continuent de bouger et on peut vite ne plus savoir si on on est en bypass ou pas...
Je peux peut être simplement ajouter une petite led à côté du switch pour indiquer le bypass ou pas ? Ou une 2 couleurs vert/rouge par exemple ?
Vos avis ? ?

Utiliser un switch bypass avec un contact de plus, et simplement couper la liaison derrière l'optocoupleur du VU.

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Bernard

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offenbach

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372 Posté le 08/09/2016 à 22:06:26

Exactement !

Ce soir montage du 2ème PCB et câblage de tout ça pour tester la stéréo. ...

À suivre !

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benjy B

459

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

373 Posté le 09/09/2016 à 08:53:41

Ton pbm de diode parfaite qui ne fonctionne pas avec tous les CI 5532 m'intrigue beaucoup.
Je suis repartis du schéma du post 126 (je ne sais pas si c'est le définitif...), et j'ai fouillé dans les datasheets du 5532. Et j'ai trouvé que ces circuits sont protégés en entrée par des diodes contre des tensions différentielles trop élevées. Il est conseillé de limiter le courant d'entrée par des résistances (pour limiter le courant lors de tensions différentielles trop grande). je cite "Diodes protect the inputs against overvoltage. Therefore, unless current-limiting resistors are used, large currents will flow if the differential input voltage exceeds 0.6 V. Maximum current should be limited to +/- 10 mA" dans la datasheet http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NE5532-D.PDF.

Ton premier pont redresseur parfait n'est pas du tout protégé en entrée (alors qu'il reçoit une grande valeur de tension différentielle), c'est peut-être ce qui explique le non fonctionnement en redresseur de certains modèles de NE5532 (qui, suivant les marques, seraient plus ou moins sensibles à ce phénomène).
Pour finir sur le sujet, je pense que le 5532 n'est pas le CI intégré le plus adapté à ce type de fonctionnement. Essayer peut être de tester avec des AOP beaucoup plus "rustiques".

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offenbach

7192

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374 Posté le 09/09/2016 à 15:59:26

Tes pistes de réflexion sont intéressantes ! Merci. Je vais creuser cela...
Avec le "mauvais" 5532 le redresseur ne fonctionnait pas même en dehors du circuit...
Je vais essayer dede TL072 et des 4558. On va bien voir !

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offenbach

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375 Posté le 09/09/2016 à 23:35:55

Bon j'ai travaillé ce soir à terminer le montage du prototype stéréo. Il n'est pas encore en boitier métallique, mais ce sera le cas bientôt. Il est beau en version façade en carton ??? :-D

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