Conception pédagogique d'un compresseur pour pas cher du tout...

offenbach

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Sujet de la discussion Posté le 24/07/2016 à 02:49:28

Bonsoir !!

Cela fait bien longtemps que je n'avais pas créé un nouveau sujet sur ce forum...

Peut être certains on suivi celui, déjà ancien, de la conception du prémpli Midnight MicPre... Il s'agissait de créer de zéro et en expliquant toutes les étapes de façon assez détaillée un préampli micro pour pas trop cher, et de qualité.
https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.553253,conception-pedagogique-d-un-petit-preampli-micro-pour-pas-cher-du-tout-du-tout.html

Je réitère avec un nouveau projet, toujours dans la série "Midnight", c'est à dire de conception aisée à comprendre, et à construire, avec pour objectif de construire un compresseur audio. J'espère que vous serez aussi nombreux à participer et prendre part à cette grande discussion sur le développement de ce que je vous propose.

Je ne suis pas électronicien, je ne suis qu'un musicien. Mais un musicien passionné qui est curieux de comprendre ses outils... Alors si parfois il y a quelques manques, quelques erreurs (j'espère les éviter tout de même !)... Je serai le premier à apprendre de ceux qui apporteront aussi leur pierre à l'édifice.

**********************

Voici le projet...

Je propose de comprendre comment fonctionne un compresseur, en regardant par exemple le principe de quelques machines de référence, et d'appliquer cela à la conception d'un compresseur qui aurai pour cahier des charges (cela pourra varier fortement tout au long du projet, en fonction des recherches, des essais...) :
- un prix le plus petit possible
- une conception simple et efficace, compréhensible par un débutant en électronique.
- une qualité utilisable en situation Studio.
- Au moins une version Stéréo, ou alors pourquoi pas 4 ou 8 dans un seul rack ?
- Soit des réglages très basique (2 boutons façon LA2A...) soit un peu plus détaillé (façon 1176...).. à voir pour respecter le 1er critère..
- affichage de la compression en temps réel (c'est quand même plus facile de régler le compresseur avec un témoin, même si les oreilles sont seul juges !)

Je précise que je suis en train de développer une grosse console de mixage pour mon studio, et que j'envisage peut être de mettre un tel compresseur sur chaque tranche...
C'est par là :
https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.578590,conception-du-delta-sigma-bluebird-mixer-mark-ii.html

Voilà, on commence tr!s bientôt

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offenbach

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51 Posté le 28/07/2016 à 18:25:46

On peut faire fonctionner le montage avec une pile de 9v, mais on sera limité pour le niveau admissible... ce qui ne posera toutefois aucun problèmes pour une guitare ou une basse.
Le plus simple dans ce cas est de faire un diviseur de tension avec 2 résistances d'assez grande valeur genre 500k entre les bornes de la pile pour créer une masse et utiliser les deux pôles + et - de la pile pour alimenter le circuit. On peut aussi utiliser 2 piles de 9v montée en série avec deux régulateur 7805 et 7905 pour maintenir une +/-5v parfaitément constant...

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theroms

444

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52 Posté le 28/07/2016 à 18:42:52

Citation de Master_Chang :

l'opto peut etre directement remplacé par un transistor ? et du coup n'importe quel jfet feras l'affaire du moment qu'il supporte les tensions du circuits?

Oui, un peu, mais surtout non. Dans le cas d'un JFET, la résistance apparente entre le drain et la source dépend de ce qu'on rentre dans la grille mais aussi de la tension drain/source qui varie avec le signal qu'on veut compresser. Ca crée une distortion assez forte d'ailleurs. Généralement, on ramène la moitié du signal à compresser en feedback vers le signal de contrôle pour réduire drastiquement ce problème. Il reste qu'un JFET n'est pas suffisamment linéaire sur toute la plage de tension d'un signal de micro amplifié. Pour avoir vraiment quelque chose de linéaire, il faut travailler sur de petits signaux à réamplifier par la suite.
D'ailleurs quand on prend tout ça en compte, on remarque que le JFET ne ressemble plus tellement à une résistance contrôlée mais se retrouve au milieu d'un étage d'amplification particulier et, finalement, on peut tout à fait utiliser un bipolaire à la place. Il sera moins fragile, il y a plus de choix et potentiellement des références mieux triées par les constructeurs sur des paramètres spécifiques, ce qui permet de faire et refaire le même circuit sans avoir besoin de trimpots pour ajuster certaines valeurs.

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offenbach

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53 Posté le 28/07/2016 à 18:52:34

Je confirme ce qui vient d'être dit à propos du JFET. Je pense que je ferai un petit topo là-dessus un peu plus tard parce que c'est aussi très intéressant de manier ce composant pour envisager la conception d'un compresseur.

De mon côté j'ai déjà une petite idée pour rendre plus précis l'affichage du VUmètre, je mettrai à jour mon schéma ce soir.

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Anonyme

5666

54 Posté le 28/07/2016 à 18:53:11

Je ne sais pas si tu avis vu mon message.

Citation :

offen'> il me semble que tu utilise des Vactrol commme opto, mais ces derniers devenant rares et chers, as-tu essayé les Silonex NSL (NSL32-S3 en particulier). Silonex avait d'ailleurs publié un article sur les compresseurs audio.

Maintenant, j'ai vu que tu fabriquais tes optocoupleurs. Mais quid des différences et variations. Ça se tient ?

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[ Dernière édition du message le 28/07/2016 à 18:53:33 ]

offenbach

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55 Posté le 28/07/2016 à 19:09:13

Justement je compte tester différente LDR. De façon à trouver la taille et la plage de résistance ainsi que le comportement dynamique qui me convient le mieux.

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offenbach

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56 Posté le 28/07/2016 à 19:11:47

Il faudra ensuite trouver une procédure qui permettent de tester les optocoupleursons, de façon à soit valider le fait qu'ils soient tous dans la bonne plage de valeur et de comportement, soit de trier ceux qui sont bons et ceux qui sont trop loin des bonnes valeurs.

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Vévé

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57 Posté le 28/07/2016 à 19:45:44

x

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Petite pub pour mon nouveau sujet: https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.624925,eq-studer-169-4-canaux.html

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offenbach

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58 Posté le 28/07/2016 à 20:55:04

Citation de Vévé :

x
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offenbach

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59 Posté le 28/07/2016 à 22:49:42

Puisque le VU est optionnel, la 2eme led dans ce cas n'est plus utile.... il sera mieux alors de l'utiliser dans un second optocoupleur, dont la LDR pilotera le VU. En faisant cela on a une reprensation plus fidèle puisque ce n'est pas la tension de commande qui est visualisée mais bien ce qui est détecté par la LDR, et cela est plus proche de ce qui est perçu par l'oreille !...

Petite mise à jour du schéma bientôt !

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choquette

999

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60 Posté le 29/07/2016 à 18:34:34

Regarde si tu veux des exemples de valeurs , si tu as accès a des pédales d'effet Behringer ou Danelectro : ils utilisent souvent ce principe LDR + photoresistance , enveloppés dans une gaine en caoutchouc noir .

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offenbach

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61 Posté le 30/07/2016 à 00:09:48

Oui c'est ce que j'ai fait pour mon prototype...
Je suis en train de remettre en cause pas mal de chose dans le schéma pour simplifier au maximum... Il faut aller à l'essentiel, et trouver le juste équilibre entre efficacité et simplicité....

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62 Posté le 30/07/2016 à 15:32:57

Mon compresseur fonctionne... mais je voudrais réussir à l'améliorer encore....

Ça vient ça vient. ...

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Pygmee999

500

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63 Posté le 30/07/2016 à 16:12:18

L'art de nous tenir en haleine ! On est dans le Game of Thrones du design, en plus intéressant ... :bravo:

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http://pygmeestudio.wordpress.com

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Vévé

5523

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64 Posté le 30/07/2016 à 16:35:33

Citation :

Ça vient ça vient. ...

Change pas de.... ok je => :facepalm:

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65 Posté le 30/07/2016 à 23:19:36

Hello !!
J'avance bien... Je crois être arrivé à un design un peu plus efficace que le précédent...

Voici le schéma actuel :

Il y a encore des petites choses à valider... En particulier la valeur de la 1ere résistance de 47K à l'entrée... Elle règle la sensibilité générale de la compression, et il faut que j'essaie sur pas mal de source pour voir si je conserve cette valeur ou si il faut la modifier un peu...
Idem pour les valeurs des résistances du Ratio (qui a fait son apparition :-D

)... Peut être la 10K est un peu élevée... ?
Aussi pour le pot de réglage du SPEED. Un 50K permettrait d'avoir des attaques encore plus longues.

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66 Posté le 30/07/2016 à 23:27:25

Par rapport au schéma précédent :
- entrée et sortie sur transfo Neutrick NTL1, câblés en 1:1. N'importe quel transfo qui encaisse le niveau est utilisable, et pour une version Low cost on peut faire avec notre bon vieux NE5532 (le Neutrick coûte dans les 60€ pièce...).
- ajout d'un réglage du ratio. Cela permet d'augmenter les possibiltés entre une compression très audible et une compression très douce...
- Le redressement est simple alternance. Après test, je ne gagne rien de vraiment important à compliquer le schéma pour cela.
- à noter les capa du release : cela crée un genre de double release, rapide pour les passages bref et plus long pour les passages plus long...
- les LED sont drivés par un 2N2222A.

Je n'ai pas inclus le VUmètre, parce que je ne l'ai pas encore recâblé... Mais tel quel, la 2eme LED sert d'indicateur de compression.
Si on ajoute un VU, la LED pilotera une 2eme LDR qui pilotera à son tour le VU mètre.

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TAMPCO Pedals

3609

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

67 Posté le 30/07/2016 à 23:27:44

Question : comment faire pour modifier la release de la compression ? Est-ce qu'il faut jouer avec les valeurs de résistances en parallèle avec les condos côté Speed, ou est-ce de toute façon trop imprécis à cause de la compression opto, déjà lente ? Si je fais ch*er avec mes questions, j'en suis navré, mais j'ai toujours rêvé de designer ce genre de circuit :-p

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Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

offenbach

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68 Posté le 30/07/2016 à 23:35:44

Citation de The :

Question : comment faire pour modifier la release de la compression ? Est-ce qu'il faut jouer avec les valeurs de résistances en parallèle avec les condos côté Speed, ou est-ce de toute façon trop imprécis à cause de la compression opto, déjà lente ? Si je fais ch*er avec mes questions, j'en suis navré, mais j'ai toujours rêvé de designer ce genre de circuit

Toutes les questions sont les bienvenus... Même les plus basiques ! Ici j'essaie de m'adresser aussi aux débutants... donc pas d'inquiétudes ! J'en profite pour passer le message à tous ceux qui lisent (il sont certainement nombreux puis qu'on dépasse les 2000 vues en quelques jours...) et qui n'osent pas poser des questions... J'essaierai toujours de répondre, et d'autres membres le feront aussi apportant un autre éclairage forcément intéressant !

Pour répondre à ta question, oui c'est cela ! on joue sur le temps de charge du condo avec la résistance série, et on joue sur le temps de décharge avec la résistance parallèle. La difficulté, c'est que tout à une influence sur tout (ou presque...) et que tu pourras toujours faire des calculs il faudra les confronter avec l'expérience...

Je te propose de prendre une plaque d'expérimentation, quelques composants, et de monter des petites choses tu vas vite sentir l'influence de tel ou tel composant, tel choix de design, etc... Un bon nombre de valeurs de mon schéma ont été déterminé à l'oreille et en expérimentant... D'autre par calcul...
:bravo:

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Nounoutt'

1887

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

69 Posté le 30/07/2016 à 23:43:06

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https://soundcloud.com/nounoutt/sets/la-grotte

offenbach

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70 Posté le 30/07/2016 à 23:54:21

Je suis en train de préparer quelques échantillons pour écouter ce que ça donne... Dans quelques minutes !!!!!

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71 Posté le 30/07/2016 à 23:54:51

Ok, merci beaucoup de ta réponse ! Je t'avoue que j'ai pas encore passé le cap du kit de pédale d'effet, et que niveau composant chez moi, à part de vieux transistors de puissance chopés dans un vieil ampli Phillips, j'ai pas grand chose d'utilisables... :oops:

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72 Posté le 31/07/2016 à 00:25:28

Voici des extraits vite fait passé dans mon petit montage....

Le son original brut non traité :

Légère compression (speed au milieu) :

Moyenne compression (speed toujours au milieu) :

Compression maximum (speed tjrs au milieu) :
https://fr.audiofanzine.com/midnight/medias/audio/479227.html

Et pour donner une idée, toujours compression maximale, mais Speed au minimum :

puis speed au maximum :

A noter que je pense déjà supprimer le contrôle de ratio, car au fond il est redondant avec d'autres contrôles...

Tous ces test on été fait avec la résistance de 1K02.

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offenbach

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73 Posté le 31/07/2016 à 00:27:28

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Les players dans AF commencent sérieusement à m'énerver.... Les fichiers sont dans la rubrique Médias du produit Midnight. Comment je fait pour mettre un player directement ici ?????????

https://fr.audiofanzine.com/midnight/medias/audio/

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offenbach

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74 Posté le 31/07/2016 à 00:48:39

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Bon... impossible de mettre un lecteur dans les forum avec un ficher audio uploadé sur AF !!!!..... C'est NUUUULLLLLL

Bon donc voici les liens vers une piste de caisse claire, on voit à quel point la compression apporte sa couleur et modifie vraiment la texture du son :

DRY : https://fr.audiofanzine.com/midnight/medias/audio/a.play,m.479229.html

Compréssé : https://fr.audiofanzine.com/midnight/medias/audio/a.play,m.479230.html

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75 Posté le 31/07/2016 à 01:20:52

Et pour finir pour ce soir... Voici un petit extrait en contexte de mix. Voici comment j'ai procédé...

J'ai passée une à une dans le compresseur les pistes de chant, basse, caisse claire, puis grosse caisse + caisse claire et enfin gtr overdrive. Les guitares acoustiques en balayages ainsi que les overhead (très faible dans le mix batterie) ne sont pas compressés.
J'ai réalisé un mix de ces pistes, un avec les pistes brutes, et un avec toutes les pistes compressées comme je viens de décrire.
J'y suis allé molo pour rester subtil.. J'attends vos avis, vos retours et vos impressions... Bon j'ai fait ça à l'arrache et au casque... C'est juste pour avoir une idée !

dry : https://fr.audiofanzine.com/midnight/medias/audio/a.play,m.479231.html

comp : https://fr.audiofanzine.com/midnight/medias/audio/a.play,m.479232.html

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