Connections subD-25 vers 2* rj45 ...
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Scotty
141
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Parfois, quand un truc n'existe pas (encore), il vaut mieux se retrousser un peu les manches :
Liaisons analogiques distantes (+20m) avec du câble CAT blindé, plus adapté et plus fin que du multipaire, pour aller d'une pièce à l'autre..
raccord subD-25 vers 2 * rj45
raccord rj45 vers 4 * XLRM ... Ca, ca existe déjà, mais c'est plutôt cher et pas encore (bien) importé :
Les deux types de réalisations côte à côte; la subD est relié au boîtier par un seul câble (on le voit ici un peu enroulé sur lui-même ce qui donne vaguement l'impression qu'ils sont deux) :
Liaisons analogiques distantes (+20m) avec du câble CAT blindé, plus adapté et plus fin que du multipaire, pour aller d'une pièce à l'autre..
raccord subD-25 vers 2 * rj45
raccord rj45 vers 4 * XLRM ... Ca, ca existe déjà, mais c'est plutôt cher et pas encore (bien) importé :
Les deux types de réalisations côte à côte; la subD est relié au boîtier par un seul câble (on le voit ici un peu enroulé sur lui-même ce qui donne vaguement l'impression qu'ils sont deux) :
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Bonjour et merci pour le partage,
oui en effet c'est une façon de faire plus répandue qu'il n'y paraît
Un bon câble Ethernet avec quatre paires torsadées + blindage, et roule ma poule ! Le principal "problème", comme toujours, réside dans la connectique fragile RJ45. La dernière fois que j'ai vu ce type de liaison, c'était pour une animation commerciale en extérieur, avec un animateur situé à 50 mètres de la sono. Il utilisait deux paires du câble Ethernet pour les retours, et une paire pour son micro.
oui en effet c'est une façon de faire plus répandue qu'il n'y paraît
Un bon câble Ethernet avec quatre paires torsadées + blindage, et roule ma poule ! Le principal "problème", comme toujours, réside dans la connectique fragile RJ45. La dernière fois que j'ai vu ce type de liaison, c'était pour une animation commerciale en extérieur, avec un animateur situé à 50 mètres de la sono. Il utilisait deux paires du câble Ethernet pour les retours, et une paire pour son micro.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Scotty
141
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Oui oui, j'avais bien noté que c'était pour aller d'une pièce à l'autre.
Et remarqué que tu avais choisi des embases robustes.
Et remarqué que tu avais choisi des embases robustes.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Bien vu en effet ! et bon marché comme cable blindé 
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Al1r
2356
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Bonne idée l'utilisation de cable ethernetCà limite le nombre de connexions symétriques à 2 par câbles ethernet.
J'envisage d'utiliser des anciens câbles d'imprimante (j'en ai 2 de 6M DSUB25 mâle/femelle ) blindés eux aussi avec en terminaison des sub25 AES dans ce genre https://www.sweetwater.com/sweetcare/articles/aesebu-db25-pinout-guide/
Cà c'est la version "souple", on peut envisager de mettre directement un embase Dsub25 sur le boîtier de scène pour une version plus "hard".
AL1
[ Dernière édition du message le 22/09/2016 à 10:24:16 ]
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Citation :
Cà limite le nombre de connexions symétriques à 2 par câbles ethernet.
4 liaisons symétriques si 4 paires
Si on a besoin de véhiculer du 48V Ph et qu'on exploite les quatre paires, il faut un point de connexion supplémentaire pour la masse (connecteur Ethernet métal à 9 broches avec la 9ème broche reliée à la carcasse).
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Al1r
2356
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Oui, tout à fait. C'est pourquoi je mentionnais bien, après, le coup de la ou des masses manquantes si on exploitait quatre flux en symétriques.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Scotty
141
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Désolé de revenir si tard sur ce sujet (j'ai oublié de me faire alerter des nouvelles contribs), mais je me dois de corriger deux-trois choses importantes si vous permettez :
1) Les masses sur une sub D sont certes séparées par paire (point 1) puisqu'elles sont censées rejoindre ou provenir de 8 liaisons distinctes MAIS
elles sont systématiquement reliées à l'intérieur de la bécane qui contient l'embase subD-25. Et même reliées à la masse de la bécane en question, en principe. Donc dans le cas de mon adaptateur cela ne pose absolument aucun problème : on peut avoir une masse commune aux 8 paires, d'autant que l'énorme intérêt du câblage rj45 / CAT 5/6/7 est que le fait que chaque paire soit torsadée réduit considérablement la perméabilité aux interférences de chaque liaison sur la longueur (au point pour certains de rendre la symétrisation inutile)
2) Une alim fantôme est un courant continu distribué de manière positive sur le point chaud ET le point froid. Jamais sur la masse. C'est pour ça qu'elle est, malgré son inutilité dans ce cas, invisible/indolore pour un micro dynamique, mais en AUCUN CAS cela n'empêche que les masses (points 1 de chaque paire) d'un multipaire soient reliées in fine, même si celui-ci trimballe des sources provenant de microphones, car la tension de l'alim fantôme ne doit absolument pas être reliée à la masse.
Merci de votre attention
1) Les masses sur une sub D sont certes séparées par paire (point 1) puisqu'elles sont censées rejoindre ou provenir de 8 liaisons distinctes MAIS
elles sont systématiquement reliées à l'intérieur de la bécane qui contient l'embase subD-25. Et même reliées à la masse de la bécane en question, en principe. Donc dans le cas de mon adaptateur cela ne pose absolument aucun problème : on peut avoir une masse commune aux 8 paires, d'autant que l'énorme intérêt du câblage rj45 / CAT 5/6/7 est que le fait que chaque paire soit torsadée réduit considérablement la perméabilité aux interférences de chaque liaison sur la longueur (au point pour certains de rendre la symétrisation inutile)
2) Une alim fantôme est un courant continu distribué de manière positive sur le point chaud ET le point froid. Jamais sur la masse. C'est pour ça qu'elle est, malgré son inutilité dans ce cas, invisible/indolore pour un micro dynamique, mais en AUCUN CAS cela n'empêche que les masses (points 1 de chaque paire) d'un multipaire soient reliées in fine, même si celui-ci trimballe des sources provenant de microphones, car la tension de l'alim fantôme ne doit absolument pas être reliée à la masse.
Merci de votre attention
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Scotty
141
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Je me suis mal exprimé; en effet :
La liaison "masse" est nécessaire pour une alim fantôme; nous sommes bien d'accord.
... mais :
Vous pouvez avoir une masse commune pour plusieurs liaisons micros, que ceux-ci soient alimentés en 48V, XX Volts, ou pas du tout (micros dynamiques), sur un même multi.
Donc :
Ce type de liaison en rj45 permet de transporter QUATRE liaisons micros sur une CAT5/6/7 sftp (liaison blindée) et non pas seulement deux comme je l'ai lu dans les commentaires plus haut.
Peu après que je me sois lancé dans ce DIY, Radial a d'ailleurs sorti des modèles Catapult qui font la même chose, avec comme c'est quand même Radial ; une possibilité de bobinage pour isolation en deux versions :
http://www.radialeng.com/catapult.php
Sur le fond :
Comme je l'ai dis plus haut, le principe de mise en commun de la masse sur du multipaire audio ne pose aucun problème et est communément adopté puisque si vous regardez/mesurez derrière une embase subD-25 côté appareil, les points de masse sont reliés.
Par ailleurs : on a découvert sur le tard que le type de liaison réseau (paires torsadées) était excellent pour trimballer de l'audio. De mon point de vue, les sommités (AES) en la matière, et les fabricants ont un gros temps de retard, et on aurait pu économiser du poids depuis un bail.
Ce type de câblage est tellement efficace que certains, comme ce fabricant avec lequel j'ai pas mal échangé à la suite de mon petit chantier :
considèrent que la symétrisation n'est finalement pas nécessaire sur les liaisons ligne / numérique, à partir du moment où on utilise du câble sftp (torsadé par paire, feuilleté-blindé), et ceci sur plusieurs dizaines de mètre éventuellement.
http://ward-beck.com/ca/all/browse-by-product-brand/brand-qtp.html
Personnellement, je pense qu'il faut respecter la symétrisation, surtout dans le cas d'une installation complexe ou évolutive; néanmoins, les performances de ce type de câblage sont remarquables.
Donc ces liaisons par rj45, comme celles de Radial, sont parfaitement symétrisées, et compatibles micros
Chaque masse de chaque paire est reliée au blindage de la laison CAT 5/6/7
Personnellement je ne le conseille pas, mais sI vous ne symétrisez pas, pour simplifier le cablage, ce sera incompatible micros, en effet, mais pour des liaisons claviers, ligne ou AES, il y a des chances pour que vous n'entendiez aucune différence.
La liaison "masse" est nécessaire pour une alim fantôme; nous sommes bien d'accord.
... mais :
Vous pouvez avoir une masse commune pour plusieurs liaisons micros, que ceux-ci soient alimentés en 48V, XX Volts, ou pas du tout (micros dynamiques), sur un même multi.
Donc :
Ce type de liaison en rj45 permet de transporter QUATRE liaisons micros sur une CAT5/6/7 sftp (liaison blindée) et non pas seulement deux comme je l'ai lu dans les commentaires plus haut.
Peu après que je me sois lancé dans ce DIY, Radial a d'ailleurs sorti des modèles Catapult qui font la même chose, avec comme c'est quand même Radial
; une possibilité de bobinage pour isolation en deux versions :http://www.radialeng.com/catapult.php
Sur le fond :
Comme je l'ai dis plus haut, le principe de mise en commun de la masse sur du multipaire audio ne pose aucun problème et est communément adopté puisque si vous regardez/mesurez derrière une embase subD-25 côté appareil, les points de masse sont reliés.
Par ailleurs : on a découvert sur le tard que le type de liaison réseau (paires torsadées) était excellent pour trimballer de l'audio. De mon point de vue, les sommités (AES) en la matière, et les fabricants ont un gros temps de retard, et on aurait pu économiser du poids depuis un bail.
Ce type de câblage est tellement efficace que certains, comme ce fabricant avec lequel j'ai pas mal échangé à la suite de mon petit chantier :
considèrent que la symétrisation n'est finalement pas nécessaire sur les liaisons ligne / numérique, à partir du moment où on utilise du câble sftp (torsadé par paire, feuilleté-blindé), et ceci sur plusieurs dizaines de mètre éventuellement.
http://ward-beck.com/ca/all/browse-by-product-brand/brand-qtp.html
Personnellement, je pense qu'il faut respecter la symétrisation, surtout dans le cas d'une installation complexe ou évolutive; néanmoins, les performances de ce type de câblage sont remarquables.
Donc ces liaisons par rj45, comme celles de Radial, sont parfaitement symétrisées, et compatibles micros
Chaque masse de chaque paire est reliée au blindage de la laison CAT 5/6/7
Personnellement je ne le conseille pas, mais sI vous ne symétrisez pas, pour simplifier le cablage, ce sera incompatible micros, en effet, mais pour des liaisons claviers, ligne ou AES, il y a des chances pour que vous n'entendiez aucune différence.
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Scotty :
Peu après que je me sois lancé dans ce DIY, Radial a d'ailleurs sorti des modèles Catapult qui font la même chose, avec comme c'est quand même Radial
Et Klotz aussi.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Scotty
141
Posteur·euse AFfiné·e
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