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Spike-db

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Sujet de la discussion Posté le 27/04/2017 à 11:57:13

Salut a tous,

Voila, j'ai quelques questions. Je compte me lancer dans une bidouille de première : Un 5F1 maison, autant que possible fait avec de la récup'.
J'ai quelques notions en élec (bon, je suis quand même a des années lumières de mecs comme Offenbach), mais pas suffisamment pour de la conception.
Je me lance dans le 5F1 parce qu'il est simple, petit, pas trop cher, et qu'il a déja été fait et refait 50 fois, donc il y a déja une bonne base de docs, vidéos, articles, etc...
J'ai déja compilé 2/3 mods qui paraît-il aident bien au son, et sont tous assez simples.

Voici le lien du forum ou j'ai piqué les mods : http://www.harmonycentral.com/forum/forum/guitar/acapella-28/1502717-

Il me reste toutefois 2/3 autres mods que j'aimerais faire, et si quelqu'un a une idée de comment faire ça, ca m'aiderais!
Je voudrais :
- Ajouter un potard de Tone (un EQ 3 bandes me parait trop complexe pour un petit bout d'ampli comme ca)
- Ajouter un master volume, après la partie puissance (avant le transfo de sortie je suppose) pour avoir un contrôle sur le volume indépendant du Gain. Mais je présume qu'il ne suffit pas de bêtement mettre un potard dessus, alors quoi, un potard de mise a la masse?
- Changer le type de transfo de sortie pour avoir plusieurs types de sorties (4,8 et 16 Ohms) et ainsi passer de combo a tête 5W lampes.

Si certains veulent m'accompagner et m'aider dans ce me*dier, c'est avec plaisir!!!

"C'est en forgeant que l'on devient forgeron, c'est en sciant que Léonard De Vinci"

"Le talent, c'est un truc inventé pour pas admettre qu'on a bêtement travaillé"

Spike-db

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2 Posté le 27/04/2017 à 14:11:56

J'en profite pour mettre mon schéma (incluant les mods) du Champ.

Ca parle a quelqu'un?

Et, en passant, si vous avez des bons plans pour récupérer du matos pour pas trop de sous-sous ( genre la redresseuse qui vas être un peu reloue a trouver, apparemment)

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3 Posté le 28/04/2017 à 22:18:16

Je flag parce que c'est toujours intéressant !

Qu'on me corrige si je dis n'importe quoi, mais tu devrais éviter de mettre un bête potard 100k derrière une lampe de puissance, juste avant le transfo. Les lampes aime pas trop qu'on modifie l'impédance de ce qui va derrière, et si tu balances un potard pour bouger le tout en live, t'as carrément des risques de la court-circuiter... c'est-à-dire de balancer 150V directement dans la masse, et si ça t'explose pas à la tronche je me demande ce que ça peut bien faire ! D'autant que les résistances chauffent, les potards aussi, et il risque bien de claquer tout simplement à peine le volume augmenté. En fait, le master volume... ben c'est déjà le volume présent dans le circuit ! Là il est bien à sa place.

En utilisant une autre section de préamplification avec une autre 12ax7, tu pourrais avoir un contrôle de gain en plus du contrôle de volume par exemple.

Un potard de Tone par contre ça peut être tout à fait faisable après ou avant le volume par exemple, sachant que si ton tone stack est passif (le plus simple et souvent le cas sur les lampes me semble-t-il) les deux potards interagiront entre eux.

Pour info, j'ai jamais touché à des lampes, mais jme lance dans des études d'électronique et construire un ampli à lampe est un projet futur. Si jdis n'imp, merci de corriger tout ça :bravo:

Et pour ceux qui veulent un peu de lecture, voila deux excellents sites de théories d'électronique qui parlent aussi de lampes : http://www.valvewizard.co.uk/ et http://sound.whsites.net/index2.html

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Spike-db

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4 Posté le 01/05/2017 à 12:24:03

Pour le tone Stack, j'ai trouvé, grâce a un mec incroyable sur youtube : Uncle Doug. Si tu cherches a comprendre le fonctionnement de l'ampli a lampes, ce mec l'explique incroyablement bien (bon, c'est juste en anglais, mais ca arrêteras pas un billingue comme toi, non?).
Pour le potard de tone, j'ai piqué la partie concernée sur le Princeton Deluxe, un potard, 2 condos et une résistance plus tard, hop! c'est fait!!
Et pour le potard de Master, tu as une idée? Parce que je vois toujours pas comment faire...

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5 Posté le 01/05/2017 à 12:39:38

Pourquoi ne pas utiliser un atténuateur de puissance ? Tu peux en construire un à partir d'un L-pad, t'as pleins de tutos pour ça en tapant "power attenuator diy" sur Google

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berl

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6 Posté le 01/05/2017 à 14:44:35

Koala a parfaitement raison, on ne met rien entre l'anode et le transfo de sortie.
Ton master est déjà entre les deux moitiés du 12AX7 non ?
La redresseuse peut se remplacer par diodes + temporisation avec montée douce de la HT.

Bernard

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7 Posté le 01/05/2017 à 17:22:40

Spike-db tu n'as pas fait toutes les modifs dont tu nous as partagé le lien.
Le potard de 500k n'est surtout pas relié à la masse mais en série avec la résistance de 10k.
le condo sur le potard de volume ??? tu ne l'as pas dessiné.

Bernard

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8 Posté le 01/05/2017 à 17:54:17

Ce qu'elle n'a pas compris, celle qui a fait ces mods, c'est qu'il y a bien une différence entre les entrées (avec une économie de moyens remarquable) : sur la 1 la résistance série est de 34k, sur l'entrée 2 la résistance série est de 68k.
Pas besoin de changer la résistance de l'entrée 1 pour ça. En fait si on change la résistance de l'entrée 1 pour une 22k (valeur normalisée), sa résistance série sera à 16,6K au lieu de 34k.

Bernard

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9 Posté le 01/05/2017 à 17:57:44

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Spike-db

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10 Posté le 02/05/2017 à 11:01:31

Sur le schéma, j'ai changé la résistance de l'entrée 2. C'était une 68K comme la un et je l'ai passée a 20K.
Par contre, sur le schéma original, je ne vois aucune différence entre les 2 entrées. On a 2 résistances de même valeur (68k) pour les 2 entrées.
Je m'attaque aussi a un autre problème : les transfos. J'essaie de trouver le transfo qui me permette de garder les mêmes schémas mais en tenant compte du doublement de voltage (eh oui, le schéma est pour une alimentation en 110V, pas 230...)
Pareillement, il va falloir trouver le bon type de transfo de sortie pour avoir mes sorties multiples.
Bref, comme disais une pote : "On a pas le cul sorti des ronces!"

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berl

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11 Posté le 02/05/2017 à 12:52:11

Regarde bien...
Avec 68K sur les deux entrées : entrée 1 = 34k (2 x 68k en parallèle) et entrée 2 = 68k.
Ben oui, il faut tenir compte du câblage avec ouverture du contact à l'insertion.
Si tu changes la résistance 2 tu as l'entrée 2 avec sa nouvelle résistance (22k ???) et l'entrée 1 avec les deux résistances en parallèle. Bref encore moins d'intérêt que sur ton schéma.

Bernard

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12 Posté le 02/05/2017 à 13:00:51

Pour les transfos : tu cherches un transfo de sortie prévu pour 6L6. Chez Tubes and More ? https://www.tubesandmore.com/products/transformer-output-8-w-single-ended
Pour l'alim il te faut du 6.3V alternatif et une HT redressée de 300V. A toi de choisir si tu redresses avec une valve ou en diodes, pour adapter la tension du secondaire.

Bernard

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Spike-db

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13 Posté le 02/05/2017 à 16:52:32

Bah je me dit que si je trouve le transfo avec le primaire adapté, je peux garder la 5Y3GT redresseuse, il faut juste que je trouve le bon transfo.
A priori, un 125P1B (référence Fender) fonctionnerais.
Et question probablement très stupide, mais tant pis, si je veux passer de 1HP en 4Ohms a une tête avec sorties 4, 8, et 16Ohms, juste changer le transfo ne fonctionneras pas, non?

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14 Posté le 02/05/2017 à 22:57:12

Si tu veux un transfo avec des sorties en 4, 8 et 16 ohms tu dois chercher un transfo pour 6L6GT avec les 3 secondaires.
Mais si tu fais un cab, quel intérêt alors que tu trouves bien plus facilement des HP en 8 ohms ?
Et cherche bien, un transfo de sortie 6L6 à ce prix-là... ça vaut peut-être le coup d'être en 8 ohms.
Contrairement aux amplis à transistors, un ampli à lampe offre la même puissance que ce soit sur une impédance de 4, 8 ou 16 ohms.
Plus élevée est l'impédance, meilleur le facteur d'amortissement et plus faible la DIT d'ailleurs...

Bernard

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15 Posté le 03/05/2017 à 00:22:54

Je sais juste que le transfo de base est prévu pour 4Ohms. Or j'investit (enfin) dans l'ampli de mes rêves, une tête Dual Rectifier Mesa (ce qui explique que je ne puisse pas passer tout de suite a la réalisation pour ce projet, je vais faire mon listing de pièces et attendre d'avoir les sous! :-D

). Ca me permettras d'utiliser le cab du mesa qui est en 16/8Ohms. Juste pour éviter d'avoir 50 Cabs, et pour pouvoir m'adapter au différents cabs que je pourrais avoir a utiliser.
Par contre, si je comprend bien ce que tu me dis, le transfo ne dépend que du type de lampes? si c'est une 6L6, c'est tel type, si c'est un Push/Pull un autre, et idem pour les EL34 ou 84, c'est que des transfos différents a chaques montages, peu importe la puissance?

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Rémy M. (chimimic)

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16 Posté le 03/05/2017 à 08:51:00

L'impédance de sortie au niveau des tubes (et donc au primaire du transfo de sortie) dépend des tubes, de leur tension d'alim et de la puissance de sortie. Disons pour fixer un ordre de grandeur qu'elle est de quelques kO. Le transfo de sortie permet de s'adapter au HP (4, 8 ou 16 ohms) en jouant sur le rapport des enroulements entre primaire et secondaire. La puissance tolérée par le transfo dépend de son type, il faut donc le choisir en fonction de la puissance susceptible d'être délivrée par l'étage de sortie à tube.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Spike-db

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17 Posté le 03/05/2017 à 09:22:37

OK, je crois que j'ai compris! J'avoue que les transfos, c'est loin d'être le truc que je connais le plus...
Comme tout les débutants, moi, sorti des LRC (et des tubes grâce a Uncle Doug), je rame un peu...

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