aide demandée conseil pour installer un transformateur torique dans un boitier
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sinkmusic
2512

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/05/2019 à 16:00:27conseil pour installer un transformateur torique dans un boitier
Bonjour,
Je prévois d'insérer un PCB d'effet audio dans un boitier DIY. Je dois reconstruire l'alimentation (absente) de cet effet, qui nécessite un transformateur torique de 7cm de diamètre.
J'ai tout les composants à disposition, il ne me reste plus qu'à tout assembler.
Forcément, je suis un peu limité par la place, mais je souhaiterai éviter que le transformateur ou la carte d'alimentation ne vienne polluer le signal...
Auriez-vous des conseils à me donner sur les bonnes pratiques dans ce domaine ?
(Pour information, le boitier sera en bois, avec un "blindage" à la feuille d'alu pour l'isoler des interférences extérieures. Je prévois de placer les 2 PCB de l'effet dans la partie supérieure du boitier, et l'alimentation dans la partie inférieure, les 2 étant séparés par une planche de 10mm, elle aussi recouverte de feuille d'aluminium. Ceci étant, vers le fond du boitier, j'ai prévu une ouverture de 4cm, afin de pouvoir passer les câbles allant de l'alim aux circuits. Du coup, l'isolation en aluminium n'est pas intégrale, et le transfo ne serait séparé des PCB et des câbles audio/jacks sockets que de quelques centimètres...).
Merci par avance !
Je prévois d'insérer un PCB d'effet audio dans un boitier DIY. Je dois reconstruire l'alimentation (absente) de cet effet, qui nécessite un transformateur torique de 7cm de diamètre.
J'ai tout les composants à disposition, il ne me reste plus qu'à tout assembler.
Forcément, je suis un peu limité par la place, mais je souhaiterai éviter que le transformateur ou la carte d'alimentation ne vienne polluer le signal...
Auriez-vous des conseils à me donner sur les bonnes pratiques dans ce domaine ?
(Pour information, le boitier sera en bois, avec un "blindage" à la feuille d'alu pour l'isoler des interférences extérieures. Je prévois de placer les 2 PCB de l'effet dans la partie supérieure du boitier, et l'alimentation dans la partie inférieure, les 2 étant séparés par une planche de 10mm, elle aussi recouverte de feuille d'aluminium. Ceci étant, vers le fond du boitier, j'ai prévu une ouverture de 4cm, afin de pouvoir passer les câbles allant de l'alim aux circuits. Du coup, l'isolation en aluminium n'est pas intégrale, et le transfo ne serait séparé des PCB et des câbles audio/jacks sockets que de quelques centimètres...).
Merci par avance !
ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

Anonyme

2 Posté le 27/05/2019 à 17:15:05
Bonjour,
L'aluminium n'a jamais eu aucun effet sur les champs électromagnétiques ...
L'aluminium n'a jamais eu aucun effet sur les champs électromagnétiques ...
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[ Dernière édition du message le 27/05/2019 à 17:16:24 ]

sinkmusic
2512

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 27/05/2019 à 17:18:20
Bonjour, merci pour ta réponse. L'aluminium, ce n'est pas pour le transformateur, c'est plutôt contre certaines interférences extérieures, puisque le boitier est en bois.
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ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

Anonyme

4 Posté le 27/05/2019 à 17:54:10
J'ai du mal comprendre ta question :
Citation :
mais je souhaiterai éviter que le transformateur ou la carte d'alimentation ne vienne polluer le signal...
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[ Dernière édition du message le 27/05/2019 à 18:22:48 ]

sinkmusic
2512

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
5 Posté le 27/05/2019 à 18:46:28
J'ai dû mal comprendre ta réponse :D
Plus sérieusement, j'ai probablement été maladroit dans ma formulation initiale :
Je suis à la recherche de conseils généraux concernant les bonnes pratiques lorsqu'on a un transformateur torique à quelques centimètres d'un circuit audio : risques, choses à éviter ou à faire impérativement, etc. Y a t il des astuces à mettre en œuvre pour éviter les rayonnements (et la ronflette), ou bien les transformateurs toriques sont-ils sans grand risque ?
J'ai lu pas mal de choses (parfois imprécises, parfois pas directement liées à ma situation, parfois contradictoires) concernant par exemple l'orientation du transfo, l'utilisation de câbles blindés pour certaines parties du circuit, la distance minimale entre transfo et circuit, etc.
J'ai souvent du mal sur ces divers forums à distinguer ce qui s'applique à mon cas ou pas, c'est pourquoi je pose la question ici avant de débuter la construction.
Concernant l'aluminium, c'était surtout manière de préciser un peu le contexte, dans la mesure où je n'utilise ni un chassis métallique de type rack, ni un boitier de type pédale.
Plus sérieusement, j'ai probablement été maladroit dans ma formulation initiale :
Je suis à la recherche de conseils généraux concernant les bonnes pratiques lorsqu'on a un transformateur torique à quelques centimètres d'un circuit audio : risques, choses à éviter ou à faire impérativement, etc. Y a t il des astuces à mettre en œuvre pour éviter les rayonnements (et la ronflette), ou bien les transformateurs toriques sont-ils sans grand risque ?
J'ai lu pas mal de choses (parfois imprécises, parfois pas directement liées à ma situation, parfois contradictoires) concernant par exemple l'orientation du transfo, l'utilisation de câbles blindés pour certaines parties du circuit, la distance minimale entre transfo et circuit, etc.
J'ai souvent du mal sur ces divers forums à distinguer ce qui s'applique à mon cas ou pas, c'est pourquoi je pose la question ici avant de débuter la construction.
Concernant l'aluminium, c'était surtout manière de préciser un peu le contexte, dans la mesure où je n'utilise ni un chassis métallique de type rack, ni un boitier de type pédale.
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ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

Anonyme

6 Posté le 27/05/2019 à 19:10:08
Par principe, et c'est un des ses points forts, un torique ne rayonne presque pas, sauf par ses câbles de raccordement.
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sinkmusic
2512

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 27/05/2019 à 19:14:52
Super ! Merci 

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ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

Bill
226

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
8 Posté le 29/05/2019 à 19:39:57
Bonsoir à tous,
J'ai été face aux mêmes questions lors de la réalisation d'un boîtier en bois et métal. Tu peux trouver le sujet ici. Les plaques de blindage sont reliées électriquement entre elles. La masse du blindage et la masse électrique sont reliées en un seul point entre elles. Comme tu le verras, j'utilise de la tôle. Je n'ai pas d'expérience avec des feuilles d'aluminium. L'idée est intéressante cependant. Elle est reprise dans la confection de boîtiers plastiques recouverts d'une fine couche métallique à l'intérieur. Tout matériau conducteur électrique est une barrière aux radiations électromagnétiques. L'aluminium convient donc.
Le trou de 4 cm me paraît bien grand. Je t'encourage à trouver une solution pour faire passer les câbles par un trou ajusté au mieux. J'utilise du câble blindé pour le transport des signaux audio à l'intérieur du boîtier, un ou deux brins comme celui-ci, celui-ci ou celui-là (mais je suis un peu trop scrupuleux).
Tiens nous informés en retour de ton expérience. Avec des photos éventuellement. Merci.
J'ai été face aux mêmes questions lors de la réalisation d'un boîtier en bois et métal. Tu peux trouver le sujet ici. Les plaques de blindage sont reliées électriquement entre elles. La masse du blindage et la masse électrique sont reliées en un seul point entre elles. Comme tu le verras, j'utilise de la tôle. Je n'ai pas d'expérience avec des feuilles d'aluminium. L'idée est intéressante cependant. Elle est reprise dans la confection de boîtiers plastiques recouverts d'une fine couche métallique à l'intérieur. Tout matériau conducteur électrique est une barrière aux radiations électromagnétiques. L'aluminium convient donc.
Le trou de 4 cm me paraît bien grand. Je t'encourage à trouver une solution pour faire passer les câbles par un trou ajusté au mieux. J'utilise du câble blindé pour le transport des signaux audio à l'intérieur du boîtier, un ou deux brins comme celui-ci, celui-ci ou celui-là (mais je suis un peu trop scrupuleux).
Tiens nous informés en retour de ton expérience. Avec des photos éventuellement. Merci.
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JuanLR
670

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 29/05/2019 à 20:40:44
Citation de Phil29 :
Par principe, et c'est un des ses points forts, un torique ne rayonne presque pas, sauf par ses câbles de raccordement.
Mais il peux quand même posé problème ( j'ai eu le cas avec des tranches Studer 980 mise en rack . Le transfo torique ne pouvait pas rester dans le boitier car trop de rayonnement.)
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sinkmusic
2512

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 29/05/2019 à 23:10:56
Merci pour toutes ces réponses !
Je vais songer à une solution pour avoir le trou le plus petit possible : j'utiliserai peut-être dans ce cas des broches de type Molex pour certains raccordements.
Je vous tiendrai au courant
Je vais songer à une solution pour avoir le trou le plus petit possible : j'utiliserai peut-être dans ce cas des broches de type Molex pour certains raccordements.
Je vous tiendrai au courant

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ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

sinkmusic
2512

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 29/05/2019 à 23:14:35
Citation de Bill :
J'utilise du câble blindé pour le transport des signaux audio à l'intérieur du boîtier, un ou deux brins comme celui-ci, celui-ci ou celui-là (mais je suis un peu trop scrupuleux).
Tiens, c'est drôle : je me suis justement construit un Valvecaster l'an dernier, avec également un boitier d'ordi découpé, plié et perçé

Pour les câbles blindés, je me disais que je pouvais utiliser du Sommer Cicada, dont il me reste un petit stock... Il est assez fin, et bien blindé.
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ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

Bill
226

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
12 Posté le 30/05/2019 à 06:39:52
Le meilleur raccordement d'un câble au PCB reste la soudure. De plus, c'est moins encombrant. J'essaye de me passer de connecteur tant que possible. Les broches sont utilisées dans l'industrie pour faciliter le montage et la maintenance.
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Anonyme
986

13 Posté le 30/05/2019 à 10:03:50
Tous les transformateurs rayonnent, les toriques moins que les EI mais plus que les R-core.
Le gros avantage des toriques est une réduction très importante des pertes par bouclage sur lui même du circuit magnétique, donc à puissance égale des transformateurs plus petits.
Généralement si un transformateur rayonne c'est qu'il y a saturation magnétique, saturation du fer, donc puissance sous-dimensionné.
Il n'y a pas de réel blindage contre ce type de rayonnement pour les transformateurs d'alimentations, comme le dit JuanLR une mise à distance est dans certain cas un bonne solution, un changement pour un autre type et surtout pour un d'une puissance supérieure est aussi envisageable.
Le gros avantage des toriques est une réduction très importante des pertes par bouclage sur lui même du circuit magnétique, donc à puissance égale des transformateurs plus petits.
Généralement si un transformateur rayonne c'est qu'il y a saturation magnétique, saturation du fer, donc puissance sous-dimensionné.
Il n'y a pas de réel blindage contre ce type de rayonnement pour les transformateurs d'alimentations, comme le dit JuanLR une mise à distance est dans certain cas un bonne solution, un changement pour un autre type et surtout pour un d'une puissance supérieure est aussi envisageable.
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baddriddim
137

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
14 Posté le 06/06/2019 à 10:54:59
Moi je dirais que le mieux pour ces sujets la, c'est d'acquerir sa propre experience. Comme dirais chimimic, il faut faire des conneries pour apprendre. si tu lie des choses contradictoires, c'est parceque'd'apres moi, chaque type de circuit aura ses besoins propres, si tu utilise des ic ou des lampes, etc... Par exemple moi je bosse avec des tetes de lecture de magnetos, ces trucs sont mega bruyant si tu gere pas bien comment tu les isole et surtout ou tu les place, a force de gamberger, et d'observer, tu fini par te fixer des regles de base a respecter(c'est loin d'etre le plus complex si t'en est a mettre tes circuits en boite non?). perso je me demande parfois si ca vaudrais pas le coup de foutre un gros tas de laine de cuivre (comme dans les gadjets pour essuyer les pannes de fers) relié a la masse bieeen bourré dans le boitier, en mettant les circuits sous cellophane voire sous vide. Et aujourdui ils te font des machines desktops qui te font meme des circuits encapsulés (genre cnc plus 3d printer en un seul truc de ouf), si tu trouve un materiau conducteur pour l'encapsulage, tu te fais de magnifiques isolations...
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baddriddim
137

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
15 Posté le 06/06/2019 à 11:00:28
Citation de Bill :
oui mais mefie toi justement de pas avoir a faire de la maintenance un jour. ce sont de vrais choix corneliens auquels on est confronté parfois, perso j'essaye d'avoir tjr au moins une extremite du cable de soudee, mais la je bosse sur un gros machin, je me demande si je vais pas faire des plaques en longueur pour certines connexions longues, cecis dis, le signal qui passera par du pcb ne sera pas blindé... des choix corneliens...Le meilleur raccordement d'un câble au PCB reste la soudure. De plus, c'est moins encombrant. J'essaye de me passer de connecteur tant que possible. Les broches sont utilisées dans l'industrie pour faciliter le montage et la maintenance.
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