Sujet Conception d'une petite sono, besoin d'aide pour optimiser
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igordib
23
Nouvel·le AFfilié·e
Premier post
Bonjour les fans de sons!
Voila j'suis dj tekno, je vie en camion et j'aimerais me faire mes 1ers caissons, une petite sono, pas trop puissante, mais qui ait le plus de patate et qualité possible, que je ferai tourner sur batterie dans mon camion, donc sur-élevé et dirigé vers l'exterieur, lors de petites soirée..
Cahier des charges : 1/ Tirer entre 800W et 1000W, pas plus car alimenter sur batterie, j'ai envie que l'autonomie soit quand même asser conséquente. Donc économie d'énergie maximum.
2/ Que le matos créer et acheté soit évolutif, adéquate avec un projet de sono plus conséquent a l'avenir.
3/ Qu'on puisse utiliser le matos pour booster d'autres petits soundsystem a l'occasion.
4/ J'adore les gros caissons de basses, mais mon camion est pas très grand, donc si possible du matos petit.
5/ J'ai déjà 2 têtes Yamaha Full range 400w => https://www.sononet.fr/FR/YAMAHA-IF2208%20Enceinte%202%20voies%20passive%202x8%20pouces%20400W-Produit-Fiche.awp?Sku=IF2208
Budget environ 800€, je compte acheter d'occasion, fabriquer, récuperer, chinner..
L'idée que j'ai actuellement serait de faire 2 caissons HD 15 (http://hornplans.free.fr/hd15.html) car compact mais possiblement puissant, de leurs coller un filtre passif (52Hz a 180Hz?) pour économiser l'achat d'un filtre actif, son encombrement et son alimentation. Utiliser une tête Yamaha en full range en mono et l'autre tête yamaha en full range comme retour pour mixer dans le camion.
Quel HP me conseilleriez vous ?
Aussi sur ma table de mixage dj (Ecler Nuo3) il y a plusieurs sortie (Master, Return) si je branche les caissons sur Master et les têtes sur Return, a priori ça tourne? pas besoin d'acheter une table de mix ni filtre actif ?
Qu'en pensez vous? un system comme celui la serait équilibré ? Il y a quelque chose qui bug ?
Quels conseils avez vous pour obtenir le plus de puissance en consommant le moin possible ?
Concernant les amplis, on me propose des Amcron Macrotech 1200 à 200€ pièces, 2 serait bien non ?
Autre question : 8 ohm, 4 ohm.. c'est pour doubler le nombre d'enceinte sur un ampli, pour ma part je reste en 8 Ohm ? c'est le plus efficace ?
Voila je pense avoir fait le tour, merci ! au plaisir de vous croiser sur la route avec ma futur sono
Voila j'suis dj tekno, je vie en camion et j'aimerais me faire mes 1ers caissons, une petite sono, pas trop puissante, mais qui ait le plus de patate et qualité possible, que je ferai tourner sur batterie dans mon camion, donc sur-élevé et dirigé vers l'exterieur, lors de petites soirée..
Cahier des charges : 1/ Tirer entre 800W et 1000W, pas plus car alimenter sur batterie, j'ai envie que l'autonomie soit quand même asser conséquente. Donc économie d'énergie maximum.
2/ Que le matos créer et acheté soit évolutif, adéquate avec un projet de sono plus conséquent a l'avenir.
3/ Qu'on puisse utiliser le matos pour booster d'autres petits soundsystem a l'occasion.
4/ J'adore les gros caissons de basses, mais mon camion est pas très grand, donc si possible du matos petit.
5/ J'ai déjà 2 têtes Yamaha Full range 400w => https://www.sononet.fr/FR/YAMAHA-IF2208%20Enceinte%202%20voies%20passive%202x8%20pouces%20400W-Produit-Fiche.awp?Sku=IF2208
Budget environ 800€, je compte acheter d'occasion, fabriquer, récuperer, chinner..
L'idée que j'ai actuellement serait de faire 2 caissons HD 15 (http://hornplans.free.fr/hd15.html) car compact mais possiblement puissant, de leurs coller un filtre passif (52Hz a 180Hz?) pour économiser l'achat d'un filtre actif, son encombrement et son alimentation. Utiliser une tête Yamaha en full range en mono et l'autre tête yamaha en full range comme retour pour mixer dans le camion.
Quel HP me conseilleriez vous ?
Aussi sur ma table de mixage dj (Ecler Nuo3) il y a plusieurs sortie (Master, Return) si je branche les caissons sur Master et les têtes sur Return, a priori ça tourne? pas besoin d'acheter une table de mix ni filtre actif ?
Qu'en pensez vous? un system comme celui la serait équilibré ? Il y a quelque chose qui bug ?
Quels conseils avez vous pour obtenir le plus de puissance en consommant le moin possible ?
Concernant les amplis, on me propose des Amcron Macrotech 1200 à 200€ pièces, 2 serait bien non ?
Autre question : 8 ohm, 4 ohm.. c'est pour doubler le nombre d'enceinte sur un ampli, pour ma part je reste en 8 Ohm ? c'est le plus efficace ?
Voila je pense avoir fait le tour, merci ! au plaisir de vous croiser sur la route avec ma futur sono
igordib
23
Nouvel·le AFfilié·e
Al1r
2191
AFicionado·a
igordib
23
Nouvel·le AFfilié·e
Chris Kazvon
17093
Drogué·e à l’AFéine
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Bonsoir,
La principale qualité d'une installation de sono autonome est la plus haute conversion possible des Ah de la batterie en dB.
Cela impose l'obtention d'un très haut rendement de la section d'amplification et des enceintes de très haute sensibilité.
Si on ajoute à cela tes autres critères (Compacité, évolutivité, budget . . . ) il est facile de voir que tu pars mal !
Tes enceintes : sensibilité 95 dB/1w/1m - Bien trop faible ! des modèles à 98 dB équivalent à un doublement de puissance d'ampli, et à 101 dB c'est un quadruplement, sans commentaires . . .
Tes amplis : première perte d'Ah dans une conversion 12v/230v 50Hz, deuxième perte dans la classe A/B : à réduire impérativement pour augmenter l'autonomie ou/et la puissance disponible
Mes options :
Amplificateur auto en classe D pour avoir tirer le meilleur parti des batteries (choisir une bonne marque pour optimiser performance et fiabilité)
4 enceintes utilisant un large-bande de 38cm à haute sensibilité 101dB/1w/1m, le Fane 152F01TC, BP à -6dB 50Hz-15kHz
https://www.fane-international.com/downloads/Fane-FC-152F01TC-DS271017.pdf
Avantages :
- Pas de panne de tweeter même en cas de saturation de l'ampli
- Pas de perte électrique dans un filtre
- Caissons de grave et leur amplification superflus dans la plupart des cas
- en réponse à
Sa fréquence de coupure basse l'autorise à prendre comme tête le relais de n'importe quel caisson de grave
Par rapport à tes 2 Yamaha
- à puissance d'ampli égale, 6dB de + par enceinte + 3dB supplémentaire (passage de 2 à 4 enceintes)
- à puissance d'ampli égale, plus de graves : Yamaha 55Hz à -10dB - Fane 50Hz à -6dB
- puissance admissible supérieure de 50%
- Plus de versatilité avec 4 enceintes qu'avec 2 : choix de la directivité, répartition des enceintes, possibilité de retour
EDIT
Inconvénients :
- une Fc haute qui peut sembler faible : 15kHz à -6dB
- deux belles bosses, la première à partir de 1,5kHz, la seconde, 6kHz
Pas génant, un égalisation réglera le problème, d'autant plus facilement que la solution miracle pour les sonos autonomes existe :
Le T.RACKS DSP 4x4 Mini un processeur 4 entrées/sorties fonctionnant sur 12v continu qui te permettra d'égaliser, protéger par coupe-bas et limitation RMS tes HPs et en plus, si tu dois parfois les utiliser en tant que têtes, assurer leur filtrage ainsi que celui des caissons de grave, le tout pour 77€ avec toutefois la contrainte que les réglages se font par l'intermédiaire d'un ordinateur (inutile lors du fonctionnement du DSP)
Au final, si j'ai bien calculé, avec une amplification calibrée pour la puissance programme des HPs (total 2,4 kW) il est possible de sortir environ 137 dB à 1m et en se limitant à 1kw comme tu le demandes, on obtient déjà la valeur honorable de 133 dB
La principale qualité d'une installation de sono autonome est la plus haute conversion possible des Ah de la batterie en dB.
Cela impose l'obtention d'un très haut rendement de la section d'amplification et des enceintes de très haute sensibilité.
Si on ajoute à cela tes autres critères (Compacité, évolutivité, budget . . . ) il est facile de voir que tu pars mal !
Tes enceintes : sensibilité 95 dB/1w/1m - Bien trop faible ! des modèles à 98 dB équivalent à un doublement de puissance d'ampli, et à 101 dB c'est un quadruplement, sans commentaires . . .
Tes amplis : première perte d'Ah dans une conversion 12v/230v 50Hz, deuxième perte dans la classe A/B : à réduire impérativement pour augmenter l'autonomie ou/et la puissance disponible
Mes options :
Amplificateur auto en classe D pour avoir tirer le meilleur parti des batteries (choisir une bonne marque pour optimiser performance et fiabilité)
4 enceintes utilisant un large-bande de 38cm à haute sensibilité 101dB/1w/1m, le Fane 152F01TC, BP à -6dB 50Hz-15kHz
https://www.fane-international.com/downloads/Fane-FC-152F01TC-DS271017.pdf
Avantages :
- Pas de panne de tweeter même en cas de saturation de l'ampli
- Pas de perte électrique dans un filtre
- Caissons de grave et leur amplification superflus dans la plupart des cas
- en réponse à
Citation de igordib :
:2/ Que le matos créer et acheté soit évolutif, adéquate avec un projet de sono plus conséquent a l'avenir.
3/ Qu'on puisse utiliser le matos pour booster d'autres petits soundsystem a l'occasion.
Sa fréquence de coupure basse l'autorise à prendre comme tête le relais de n'importe quel caisson de grave
Par rapport à tes 2 Yamaha
- à puissance d'ampli égale, 6dB de + par enceinte + 3dB supplémentaire (passage de 2 à 4 enceintes)
- à puissance d'ampli égale, plus de graves : Yamaha 55Hz à -10dB - Fane 50Hz à -6dB
- puissance admissible supérieure de 50%
- Plus de versatilité avec 4 enceintes qu'avec 2 : choix de la directivité, répartition des enceintes, possibilité de retour
EDIT
Inconvénients :
- une Fc haute qui peut sembler faible : 15kHz à -6dB
- deux belles bosses, la première à partir de 1,5kHz, la seconde, 6kHz
Pas génant, un égalisation réglera le problème, d'autant plus facilement que la solution miracle pour les sonos autonomes existe :
Le T.RACKS DSP 4x4 Mini un processeur 4 entrées/sorties fonctionnant sur 12v continu qui te permettra d'égaliser, protéger par coupe-bas et limitation RMS tes HPs et en plus, si tu dois parfois les utiliser en tant que têtes, assurer leur filtrage ainsi que celui des caissons de grave, le tout pour 77€ avec toutefois la contrainte que les réglages se font par l'intermédiaire d'un ordinateur (inutile lors du fonctionnement du DSP)
Au final, si j'ai bien calculé, avec une amplification calibrée pour la puissance programme des HPs (total 2,4 kW) il est possible de sortir environ 137 dB à 1m et en se limitant à 1kw comme tu le demandes, on obtient déjà la valeur honorable de 133 dB
[ Dernière édition du message le 30/06/2019 à 10:04:28 ]
igordib
23
Nouvel·le AFfilié·e
igordib
23
Nouvel·le AFfilié·e
Avant de lire ton commentaire j etais partis pour faire de cette façon
Soit :
2 mth 30 poussée par un ampli de classe D
une tete yamaha en mono filtré en façade
Et une tête yam en full range pour le retour
Soit :
1 MTL 46 en mono poussé par un ampli de classe D bridgé
Et même chose une tête yam filtré en facade et une tete full range en retour.
Une question, est-ce possible avec le meme ampli (en l occurrence un t amp e800) d amplifier une voie en mono filtré et la 2eme en non filtrée?
On m a dit que ca se faisait pas mais existe t il un moyen ??
Merci les fans de sons
Soit :
2 mth 30 poussée par un ampli de classe D
une tete yamaha en mono filtré en façade
Et une tête yam en full range pour le retour
Soit :
1 MTL 46 en mono poussé par un ampli de classe D bridgé
Et même chose une tête yam filtré en facade et une tete full range en retour.
Une question, est-ce possible avec le meme ampli (en l occurrence un t amp e800) d amplifier une voie en mono filtré et la 2eme en non filtrée?
On m a dit que ca se faisait pas mais existe t il un moyen ??
Merci les fans de sons
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Bonjour,
En tapant dans les grandes marques comme Pioneer et après consultation des avis de forums spécialisés sono auto, puis en renforçant la ventilation grâce à des ventilateurs d'ordi, on devrai maximiser la fiabilité
La plupart du temps ce sont des amplis qui sont capables de marcher en 2 ohms, ce qui leur permet sans aucun problème de fonctionner aussi avec des impédances supérieures, 4, 8 ohms et plus
L'utilisation d'enceintes de sonorisation, classiquement en 8 ohms, donnera du 8 ohms par sortie pour une paire et 4 ohms pour deux paires branchés en parallèle, parfaitement dans les clous !
ce simple accessoire en 12v suffira largement :
Pas du tout ! si tu regardes la courbe de réponse tu y verras un énorme creux démarrant sous 200Hz et finissant au dessus de 300Hz, du au court-circuit acoustique entre le son produit par l'avant de la membrane et celui arrivant de l'arrière.
Cela ne pose aucun problème pour sa destination originelle, caisson de basse, par contre l'utilisation en large bande est impossible
Il faut concevoir un coffret clos ou alors un Bass-reflex
Bien sur que oui, c'est possible, chaque canal d'un ampli peut traiter un signal différent.
Tes deux solutions imposent au total 3 canaux d'amplification, le premier pour les basses, que ce soit en 2 MTH30 en parallèle ou en 1 MTL46 - le second la tète filtrée et le troisième pour le retour non filtré
Mais, en réalité c'est d'une complexité inutile :
En effet, il est important de comprendre que le son qui sort d'un caisson de grave, sauf solution très sophistiqués que nous ne traiterons pas ici, est omnidirectionnel et surtout l'oreille humaine est en difficulté pour identifier directionellement la source des graves.
Cette particularité est d'ailleurs exploitée en sonorisation avec les ensemble 2.1 ou en Home-cinéma avec l'unique caisson de grave à placer n'importe-ou et tu peux en tirer parti ici.
Dans ton cas, le plus simple et certainement le mieux est d'utiliser un seul ampli stéréo (deux canaux) un canal traite le ou les caissons de basse et le deuxième les deux têtes filtrées, une vers le public et une vers toi.
Comme le public, tu recevras en cohérence à la fois les graves du caisson, et les médiums/aigus de la tête, si bien sur il n'y a pas un écart dépassant la dizaine de mètre entre le caisson et la tête, à la fois par rapport à l’atténuation et aussi la perte de phase dues à la distance
Citation de igordib :
-j y connais rien a rien sur les amplis de voiture et j ai l impression qu il a bcp de merde qui tourne.
En tapant dans les grandes marques comme Pioneer et après consultation des avis de forums spécialisés sono auto, puis en renforçant la ventilation grâce à des ventilateurs d'ordi, on devrai maximiser la fiabilité
Citation de igordib :
-ils tournent tous en 4ohm, or si j ai bien compris pour avoir une meilleur qualité il faudrait tourner en 8ohm (?)
La plupart du temps ce sont des amplis qui sont capables de marcher en 2 ohms, ce qui leur permet sans aucun problème de fonctionner aussi avec des impédances supérieures, 4, 8 ohms et plus
L'utilisation d'enceintes de sonorisation, classiquement en 8 ohms, donnera du 8 ohms par sortie pour une paire et 4 ohms pour deux paires branchés en parallèle, parfaitement dans les clous !
Citation de igordib :
Même chose pour le processeur, coute pas cher, (100e de moins que le t rack) mais si je veux le sortir en soirée ou concert il me sert a rien. (Peut-être y brancher un transformateur type alim d ordi ??? J vais en parler a un ami qui touche un peu ce domaine)
ce simple accessoire en 12v suffira largement :
Citation de igordib :
J ai trouvé un plan en 12" avec un haut rendement qui ne dessent pas trop bas donc ca colle pas mal je sais pas si ca convient ? Sinon quelqu un peut m aiguiller ?
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.645280,caisson-rlh-12-krh-3065.html
Pas du tout ! si tu regardes la courbe de réponse tu y verras un énorme creux démarrant sous 200Hz et finissant au dessus de 300Hz, du au court-circuit acoustique entre le son produit par l'avant de la membrane et celui arrivant de l'arrière.
Cela ne pose aucun problème pour sa destination originelle, caisson de basse, par contre l'utilisation en large bande est impossible
Il faut concevoir un coffret clos ou alors un Bass-reflex
Citation de igordib :
Soit :
2 mth 30 poussée par un ampli de classe D
une tete yamaha en mono filtré en façade
Et une tête yam en full range pour le retour
Soit :
1 MTL 46 en mono poussé par un ampli de classe D bridgé
Et même chose une tête yam filtré en facade et une tete full range en retour.
Une question, est-ce possible avec le meme ampli (en l occurrence un t amp e800) d amplifier une voie en mono filtré et la 2eme en non filtrée?
On m a dit que ca se faisait pas mais existe t il un moyen ??
Bien sur que oui, c'est possible, chaque canal d'un ampli peut traiter un signal différent.
Tes deux solutions imposent au total 3 canaux d'amplification, le premier pour les basses, que ce soit en 2 MTH30 en parallèle ou en 1 MTL46 - le second la tète filtrée et le troisième pour le retour non filtré
Mais, en réalité c'est d'une complexité inutile :
En effet, il est important de comprendre que le son qui sort d'un caisson de grave, sauf solution très sophistiqués que nous ne traiterons pas ici, est omnidirectionnel et surtout l'oreille humaine est en difficulté pour identifier directionellement la source des graves.
Cette particularité est d'ailleurs exploitée en sonorisation avec les ensemble 2.1 ou en Home-cinéma avec l'unique caisson de grave à placer n'importe-ou et tu peux en tirer parti ici.
Dans ton cas, le plus simple et certainement le mieux est d'utiliser un seul ampli stéréo (deux canaux) un canal traite le ou les caissons de basse et le deuxième les deux têtes filtrées, une vers le public et une vers toi.
Comme le public, tu recevras en cohérence à la fois les graves du caisson, et les médiums/aigus de la tête, si bien sur il n'y a pas un écart dépassant la dizaine de mètre entre le caisson et la tête, à la fois par rapport à l’atténuation et aussi la perte de phase dues à la distance
[ Dernière édition du message le 11/07/2019 à 17:37:13 ]
michel.29
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