Les Mains dans le Cambouis
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Jouer d'un instrument ou utiliser un matériel de qualité, c'est bien. Le construire, c'est mieux. Fer à souder en main, les bidouilleurs de tous poils se sont donné rendez-vous dans ce forum pour échanger les plans, bon plans et astuces qui permettent de s'improviser luthier, facteur ou constructeur.

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Conception d'une petite sono, besoin d'aide pour optimiser

 
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igordib

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igordib
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1 Posté le 29/05/2019 à 00:17:27Lien direct vers ce postSignaler un abus
Bonjour les fans de sons!

Voila j'suis dj tekno, je vie en camion et j'aimerais me faire mes 1ers caissons, une petite sono, pas trop puissante, mais qui ait le plus de patate et qualité possible, que je ferai tourner sur batterie dans mon camion, donc sur-élevé et dirigé vers l'exterieur, lors de petites soirée..

Cahier des charges : 1/ Tirer entre 800W et 1000W, pas plus car alimenter sur batterie, j'ai envie que l'autonomie soit quand même asser conséquente. Donc économie d'énergie maximum.

2/ Que le matos créer et acheté soit évolutif, adéquate avec un projet de sono plus conséquent a l'avenir.

3/ Qu'on puisse utiliser le matos pour booster d'autres petits soundsystem a l'occasion.

4/ J'adore les gros caissons de basses, mais mon camion est pas très grand, donc si possible du matos petit.

5/ J'ai déjà 2 têtes Yamaha Full range 400w => https://www.sononet.fr/FR/YAMAHA-IF2208%20Enceinte%202%20voies%20passive%202x8%20pouces%20400W-Produit-Fiche.awp?Sku=IF2208

Budget environ 800€, je compte acheter d'occasion, fabriquer, récuperer, chinner..

L'idée que j'ai actuellement serait de faire 2 caissons HD 15 (http://hornplans.free.fr/hd15.html) car compact mais possiblement puissant, de leurs coller un filtre passif (52Hz a 180Hz?) pour économiser l'achat d'un filtre actif, son encombrement et son alimentation. Utiliser une tête Yamaha en full range en mono et l'autre tête yamaha en full range comme retour pour mixer dans le camion.

Quel HP me conseilleriez vous ?

Aussi sur ma table de mixage dj (Ecler Nuo3) il y a plusieurs sortie (Master, Return) si je branche les caissons sur Master et les têtes sur Return, a priori ça tourne? pas besoin d'acheter une table de mix ni filtre actif ?

Qu'en pensez vous? un system comme celui la serait équilibré ? Il y a quelque chose qui bug ?

Quels conseils avez vous pour obtenir le plus de puissance en consommant le moin possible ?

Concernant les amplis, on me propose des Amcron Macrotech 1200 à 200€ pièces, 2 serait bien non ?

Autre question : 8 ohm, 4 ohm.. c'est pour doubler le nombre d'enceinte sur un ampli, pour ma part je reste en 8 Ohm ? c'est le plus efficace ?

Voila je pense avoir fait le tour, merci ! au plaisir de vous croiser sur la route avec ma futur sono ;)

igordib

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igordib
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2 Posté le 29/05/2019 à 11:58:13Lien direct vers ce postSignaler un abus
Up!

[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 13:12:33 ]

Al1r

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3 Posté le 29/05/2019 à 12:57:48Lien direct vers ce postSignaler un abus
Citation :
Tirer entre 800W et 1000W, pas plus car alimenter sur batterie

Citation :
Concernant les amplis, on me propose des Amcron Macrotech 1200 à 200€ pièces, 2 serait bien non ?


C'est déjà très gourmand en courant comme configuration. Je penserais plutôt à mettre un petit générateur bien stabilisé derrière . Surtout si tu joues avec des amplis du genre Macrotech… alimentés en 230V (je ne connais aucun convertiseur 12V ou 24V/230V qui aie le gabarit à prix raisonnable).

Citation :
j avais pas penser a des amplis de voiture


Pour sortir en puissance, ces amplis travaillent quasi tous en 4Ohm voire 2Ohm.
Ils sont tout aussi gourmand en batteries pour une presta de longue durée.
AL1

[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 13:01:54 ]

igordib

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igordib
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4 Posté le 29/05/2019 à 13:16:33Lien direct vers ce postSignaler un abus
Salut Al1r,

T inquiete pour la puissance j ai une bonne install elec derrière pour re donner une idée je peux mixer pendant une 12n d heure avec un t amp e800 (bon pas a fonds hein, mais fort quand même). Et depuis j ai rajouter une batterie supplémentaire!

Donc t inquiète ! J aimerais vraiment que la sono offre une belle sensation de puissance sinon c1 vaut pas le coup autant rester sur mes têtes full range équipé d un bon ampli.

Chris Kazvon

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Chris Kazvon
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5 Posté le 12/06/2019 à 17:43:48Lien direct vers ce postSignaler un abus
Salut,

Pour moi le filtre actif est indispensable. Un filtre passif dans ces fréquences bouffera de la puissance pour rien

A voir en fonction de la descente que tu veux, mais si tu veux du super compact qui descend, un bass reflex en 12" ou 15" reste le meilleur compromis

Chris Kazvon

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Fresnel34

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Fresnel34
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6 Posté le 30/06/2019 à 01:28:07Lien direct vers ce postSignaler un abus
Bonsoir,

La principale qualité d'une installation de sono autonome est la plus haute conversion possible des Ah de la batterie en dB.

Cela impose l'obtention d'un très haut rendement de la section d'amplification et des enceintes de très haute sensibilité.

Si on ajoute à cela tes autres critères (Compacité, évolutivité, budget . . . ) il est facile de voir que tu pars mal !

Tes enceintes : sensibilité 95 dB/1w/1m - Bien trop faible ! des modèles à 98 dB équivalent à un doublement de puissance d'ampli, et à 101 dB c'est un quadruplement, sans commentaires . . .

Tes amplis : première perte d'Ah dans une conversion 12v/230v 50Hz, deuxième perte dans la classe A/B : à réduire impérativement pour augmenter l'autonomie ou/et la puissance disponible

Mes options :

Amplificateur auto en classe D pour avoir tirer le meilleur parti des batteries (choisir une bonne marque pour optimiser performance et fiabilité)


4 enceintes utilisant un large-bande de 38cm à haute sensibilité 101dB/1w/1m, le Fane 152F01TC, BP à -6dB 50Hz-15kHz

https://www.fane-international.com/downloads/Fane-FC-152F01TC-DS271017.pdf




Avantages :

- Pas de panne de tweeter même en cas de saturation de l'ampli

- Pas de perte électrique dans un filtre

- Caissons de grave et leur amplification superflus dans la plupart des cas

- en réponse à
Citation de igordib :
2/ Que le matos créer et acheté soit évolutif, adéquate avec un projet de sono plus conséquent a l'avenir.
3/ Qu'on puisse utiliser le matos pour booster d'autres petits soundsystem a l'occasion.
:
Sa fréquence de coupure basse l'autorise à prendre comme tête le relais de n'importe quel caisson de grave

Par rapport à tes 2 Yamaha
- à puissance d'ampli égale, 6dB de + par enceinte + 3dB supplémentaire (passage de 2 à 4 enceintes)

- à puissance d'ampli égale, plus de graves : Yamaha 55Hz à -10dB - Fane 50Hz à -6dB

- puissance admissible supérieure de 50%

- Plus de versatilité avec 4 enceintes qu'avec 2 : choix de la directivité, répartition des enceintes, possibilité de retour

EDIT
Inconvénients :

- une Fc haute qui peut sembler faible : 15kHz à -6dB

- deux belles bosses, la première à partir de 1,5kHz, la seconde, 6kHz

Pas génant, un égalisation réglera le problème, d'autant plus facilement que la solution miracle pour les sonos autonomes existe :





Le T.RACKS DSP 4x4 Mini un processeur 4 entrées/sorties fonctionnant sur 12v continu qui te permettra d'égaliser, protéger par coupe-bas et limitation RMS tes HPs et en plus, si tu dois parfois les utiliser en tant que têtes, assurer leur filtrage ainsi que celui des caissons de grave, le tout pour 77€ avec toutefois la contrainte que les réglages se font par l'intermédiaire d'un ordinateur (inutile lors du fonctionnement du DSP)



Au final, si j'ai bien calculé, avec une amplification calibrée pour la puissance programme des HPs (total 2,4 kW) il est possible de sortir environ 137 dB à 1m et en se limitant à 1kw comme tu le demandes, on obtient déjà la valeur honorable de 133 dB

Son oeil mobile mêle aux éclairs de périls l'eau riante et la danse infidèle des vagues

[ Dernière édition du message le 30/06/2019 à 10:04:28 ]

igordib

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igordib
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7 Posté le 11/07/2019 à 14:12:14Lien direct vers ce postSignaler un abus
Salut fresnel34, merci beaucouo pour ton commentaire très complet.

J avais déjà penser aux amplis de voiture, mais j avais lacher l affaire car :

- il serait uniquement dédier a l usage 12v alors que j aimerais un ampli qui puisse servir lors d une soirée avec une prise ou groupe.

-j y connais rien a rien sur les amplis de voiture et j ai l impression qu il a bcp de merde qui tourne.

-ils tournent tous en 4ohm, or si j ai bien compris pour avoir une meilleur qualité il faudrait tourner en 8ohm (?)

Apres ca reste un choix crutial l amplification, et c est vrai qu un ampli de voiture me ferais aussi economiser l achat d un transformateur 12v/220v de haute puissance.. donc finalement je peux m y retrouver.. bon a méditer..

Même chose pour le processeur, coute pas cher, (100e de moins que le t rack) mais si je veux le sortir en soirée ou concert il me sert a rien. (Peut-être y brancher un transformateur type alim d ordi ??? J vais en parler a un ami qui touche un peu ce domaine)

Concernant les HPs Fane, si j ai bien compris pas besoin de medium ni tweeter, il fait tout, et avec un rendement de porc (après j lis bcp de commentaires de gents qui se mefient des chiffres "trafiqué" par les grosses boites).

Donc ouais ça serait effectivement tip top et evolutif (ajout de 2 sub en plus par ex). Mais le soucis c est que mes enceintes yamaha j ai pas envie de les virer. J ai pas d endroit fiable pour stocker du matos..

Donc peut-être j opterais bien pour une paire de 2 fane en 12 ou 15" et je garderais bien ma paire de yamaha en retour.

J ai trouvé un plan en 12" avec un haut rendement qui ne dessent pas trop bas donc ca colle pas mal je sais pas si ca convient ? Sinon quelqu un peut m aiguiller ?

https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.645280,caisson-rlh-12-krh-3065.html

Voilà, merci encore!

igordib

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igordib
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8 Posté le 11/07/2019 à 14:26:19Lien direct vers ce postSignaler un abus
Avant de lire ton commentaire j etais partis pour faire de cette façon

Soit :

2 mth 30 poussée par un ampli de classe D

une tete yamaha en mono filtré en façade

Et une tête yam en full range pour le retour

Soit :

1 MTL 46 en mono poussé par un ampli de classe D bridgé

Et même chose une tête yam filtré en facade et une tete full range en retour.

Une question, est-ce possible avec le meme ampli (en l occurrence un t amp e800) d amplifier une voie en mono filtré et la 2eme en non filtrée?

On m a dit que ca se faisait pas mais existe t il un moyen ??

Merci les fans de sons ;)

Fresnel34

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Fresnel34
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9 Posté le 11/07/2019 à 17:31:21Lien direct vers ce postSignaler un abus
Bonjour,


Citation de igordib :

-j y connais rien a rien sur les amplis de voiture et j ai l impression qu il a bcp de merde qui tourne.


En tapant dans les grandes marques comme Pioneer et après consultation des avis de forums spécialisés sono auto, puis en renforçant la ventilation grâce à des ventilateurs d'ordi, on devrai maximiser la fiabilité

Citation de igordib :
-ils tournent tous en 4ohm, or si j ai bien compris pour avoir une meilleur qualité il faudrait tourner en 8ohm (?)


La plupart du temps ce sont des amplis qui sont capables de marcher en 2 ohms, ce qui leur permet sans aucun problème de fonctionner aussi avec des impédances supérieures, 4, 8 ohms et plus

L'utilisation d'enceintes de sonorisation, classiquement en 8 ohms, donnera du 8 ohms par sortie pour une paire et 4 ohms pour deux paires branchés en parallèle, parfaitement dans les clous !


Citation de igordib :
Même chose pour le processeur, coute pas cher, (100e de moins que le t rack) mais si je veux le sortir en soirée ou concert il me sert a rien. (Peut-être y brancher un transformateur type alim d ordi ??? J vais en parler a un ami qui touche un peu ce domaine)


ce simple accessoire en 12v suffira largement :





Citation de igordib :
J ai trouvé un plan en 12" avec un haut rendement qui ne dessent pas trop bas donc ca colle pas mal je sais pas si ca convient ? Sinon quelqu un peut m aiguiller ?
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.645280,caisson-rlh-12-krh-3065.html


Pas du tout ! si tu regardes la courbe de réponse tu y verras un énorme creux démarrant sous 200Hz et finissant au dessus de 300Hz, du au court-circuit acoustique entre le son produit par l'avant de la membrane et celui arrivant de l'arrière.



Cela ne pose aucun problème pour sa destination originelle, caisson de basse, par contre l'utilisation en large bande est impossible

Il faut concevoir un coffret clos ou alors un Bass-reflex



Citation de igordib :
Soit :

2 mth 30 poussée par un ampli de classe D
une tete yamaha en mono filtré en façade
Et une tête yam en full range pour le retour

Soit :

1 MTL 46 en mono poussé par un ampli de classe D bridgé
Et même chose une tête yam filtré en facade et une tete full range en retour.

Une question, est-ce possible avec le meme ampli (en l occurrence un t amp e800) d amplifier une voie en mono filtré et la 2eme en non filtrée?
On m a dit que ca se faisait pas mais existe t il un moyen ??


Bien sur que oui, c'est possible, chaque canal d'un ampli peut traiter un signal différent.

Tes deux solutions imposent au total 3 canaux d'amplification, le premier pour les basses, que ce soit en 2 MTH30 en parallèle ou en 1 MTL46 - le second la tète filtrée et le troisième pour le retour non filtré



Mais, en réalité c'est d'une complexité inutile :
En effet, il est important de comprendre que le son qui sort d'un caisson de grave, sauf solution très sophistiqués que nous ne traiterons pas ici, est omnidirectionnel et surtout l'oreille humaine est en difficulté pour identifier directionellement la source des graves.
Cette particularité est d'ailleurs exploitée en sonorisation avec les ensemble 2.1 ou en Home-cinéma avec l'unique caisson de grave à placer n'importe-ou et tu peux en tirer parti ici.

Dans ton cas, le plus simple et certainement le mieux est d'utiliser un seul ampli stéréo (deux canaux) un canal traite le ou les caissons de basse et le deuxième les deux têtes filtrées, une vers le public et une vers toi.
Comme le public, tu recevras en cohérence à la fois les graves du caisson, et les médiums/aigus de la tête, si bien sur il n'y a pas un écart dépassant la dizaine de mètre entre le caisson et la tête, à la fois par rapport à l’atténuation et aussi la perte de phase dues à la distance


Son oeil mobile mêle aux éclairs de périls l'eau riante et la danse infidèle des vagues

[ Dernière édition du message le 11/07/2019 à 17:37:13 ]

michel.29

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michel.29
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10 Posté le 12/07/2019 à 00:04:04Lien direct vers ce postSignaler un abus
le transfo 12V continu ?
facile à trouver
un transfo de box ADSL
99% des box internet sont livrées avec une de ces alims 12V 2A comme celle présentée par Fresnel34
soit tu as une vielle box accompagnée de son tansfo qui traîne dans un coin
soit tu demandes dans ton entourage si ils n'en ont pas une doit partir aux D3E car jamais réclamée par le fournisseur d'accès
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