Sujet Création instrument à base de lecteurs/enregistreurs cassette
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Tana Barbier
290
Posteur·euse AFfamé·e
Premier post
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TAMPCO Pedals
3515
Squatteur·euse d’AF
Rémy M. (chimimic)
14138
Modérateur·trice thématique
Bonjour,
La vitesse des moteurs à courant continu peut être ajustée via un étage de "puissance" piloté par un signal PWM (Pulse Width Modulation, ou MLI, Modulation de Largeur d'Impulsion), signal logique (numérique) de fréquence fixe et de rapport cyclique ajustable. C'est plus fiable qu'un potentiomètre utilisé en simple "variateur de tension".
Attention, certains moteurs de magnétos ont une électronique de régulation de vitesse qui est intégrée directement dans le corps du moteur (je ne sais pas si cela se trouve souvent, je suis tombé sur ce genre de moteur une seule fois). Là, c'est plus délicat à modifier...
Pas si tu utilises une tension variable.
Est-ce important dans ton application ?
Au niveau du taux de préamplification lui-même (gain), non.
Sur certains magnétos, un filtre différent est mis en service en fonction de la vitesse (fixe) sélectionnée.
Mais à ma connaissance (je suis loin de tout connaître), il n'existe pas de préampli dont le gain ou le point de coupure du filtre est ajusté selon une variation de vitesse progressive durant l'enregistrement (d'un point de vue purement technique, c'est réalisable, mais le jeu en vaut-il la chandelle ?).
La seule chose dont on est sûr, c'est que la bande passante devient de plus en plus faible (baisse dans les aigus) au fur et à mesure que la vitesse décroit.
-----------------------
A mes yeux, ton projet n'est pas de la science fiction, mais il est possible qu'il devienne un poil complexe
Peux-tu en dire plus, ou est-ce "semi-confidentiel" ?
Citation de tanabarbier :
Je voudrai expérimenter avec la variation de vitesse en lecture et enregistrement, est-ce envisageable sur n’importe quel enregistreur ou bien certains ne pourront pas varier la vitesse (je pense au moteur dont le réglage de vitesse semble parfois se faire « mécaniquement »? ).
La vitesse des moteurs à courant continu peut être ajustée via un étage de "puissance" piloté par un signal PWM (Pulse Width Modulation, ou MLI, Modulation de Largeur d'Impulsion), signal logique (numérique) de fréquence fixe et de rapport cyclique ajustable. C'est plus fiable qu'un potentiomètre utilisé en simple "variateur de tension".
Attention, certains moteurs de magnétos ont une électronique de régulation de vitesse qui est intégrée directement dans le corps du moteur (je ne sais pas si cela se trouve souvent, je suis tombé sur ce genre de moteur une seule fois). Là, c'est plus délicat à modifier...
Citation de tanabarbier :
Quand c’est donc possible de faire varier cette vitesse en faisant varier le voltage envoyé au moteur, la courbe les reliant est-elle linéaire?
Pas si tu utilises une tension variable.
Est-ce important dans ton application ?
Citation de tanabarbier :
le fait de changer la vitesse de défilement pendant l’enregistrement implique-t’il de devoir modifier la préamplification?
Au niveau du taux de préamplification lui-même (gain), non.
Sur certains magnétos, un filtre différent est mis en service en fonction de la vitesse (fixe) sélectionnée.
Mais à ma connaissance (je suis loin de tout connaître), il n'existe pas de préampli dont le gain ou le point de coupure du filtre est ajusté selon une variation de vitesse progressive durant l'enregistrement (d'un point de vue purement technique, c'est réalisable, mais le jeu en vaut-il la chandelle ?).
La seule chose dont on est sûr, c'est que la bande passante devient de plus en plus faible (baisse dans les aigus) au fur et à mesure que la vitesse décroit.
-----------------------
A mes yeux, ton projet n'est pas de la science fiction, mais il est possible qu'il devienne un poil complexe
Peux-tu en dire plus, ou est-ce "semi-confidentiel" ?
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
[ Dernière édition du message le 18/07/2019 à 20:41:20 ]
Tana Barbier
290
Posteur·euse AFfamé·e
Bonjour à tous, merci pour ces réponses.
Bonjour!
Oui effectivement je pensais courant continu, mais en fait j'ai pas encore acheté de lecteur / enregistreur, du coup ça fait partie des questions auxquelles je voulais répondre avant de me lancer. La difficulté est peut-être de savoir quel type de moteur on trouve dans un certain modèle avant de l'ouvrir?
Avec plaisir je vous raconte! Je voulais pas envahir tout avec un seul post mais voilà, l'idée est la suivante:
Un instrument constitué de quatre lecteurs / enregistreurs.
Chacun avec son contrôle de volume et pan, et la possibilité d'envoyer une entrée pré-amplifiée (entrée micro / ligne) vers un ou plusieurs enregistreurs (dans l'idée de pouvoir faire des enregistrement en boucle avec cassettes bouclée courtes et travailler les déphasages (phase music, en gros). Pour ça chaque enregistreur doit pouvoir varier sa vitesse de lecture de valeurs assez fines, c'est pas moitié plus vite mais plutôt quelques % maxi. Et je voudrai aussi pouvoir ralentir chaque lecteur jusqu'à l’arrêt, quasiment, à tester mais j'aimerai vraiment que ce soit possible.
Du coup la plage de variation de la vitesse serait environ un facteur "0" à 2 en gros.
Question subsidiaire pour le contrôle de vitesse, existent-ils des lecteurs auto-reverse dont le moteur peut changer de sens, et donc il serait possible d'avoir un contrôle qui présente vitesse double à l'envers à gauche, vitesse nulle au milieu, et vitesse double à l'endroit à droite, et qu'on puisse donc utiliser les vitesses très basses autours du "0" et passer ainsi d'un sens à l'autre? (oui ça j'y crois pas trop, mais on risque rien à demander, à part passer pour un c...)
Deuxième idée je veux pouvoir contrôler les différentes vitesses de lectures en les harmonisant (1 / 1.25 / 1.5 et 1.6, par exemple) et si possible qu'une des quatre vitesses soit la référence et que les trois autres s'adaptent aux variations de celle-là, dont le "potard" de contrôle continue de fonctionner et les autres suivent en respectant les rapports de vitesses relativement à la "master".
Et dernière idée si possible, ajouter une entrée CV pour chacun, afin de rajouter un ou des séquenceurs, par la suite.
Voilà et tout ça avec des contrôles de volume / pan / vitesse qui tombent bien sous les doigts en disposition presque "table de mixage", pour que ça soit jouable comme un instrument.
Merci pour vos réponses, ça m'aide à continuer la réflexion!
Citation de The :
Déjà il faut voir quel type de moteur tu utilises : moteur à courant continu ? Moteur triphasé, bien plus compliqué à mettre en oeuvre ?
Bonjour!
Oui effectivement je pensais courant continu, mais en fait j'ai pas encore acheté de lecteur / enregistreur, du coup ça fait partie des questions auxquelles je voulais répondre avant de me lancer. La difficulté est peut-être de savoir quel type de moteur on trouve dans un certain modèle avant de l'ouvrir?
Citation de Chimimic :
A mes yeux, ton projet n'est pas de la science fiction, mais il est possible qu'il devienne un poil complexe
Peux-tu en dire plus, ou est-ce "semi-confidentiel" ?
Avec plaisir je vous raconte! Je voulais pas envahir tout avec un seul post mais voilà, l'idée est la suivante:
Un instrument constitué de quatre lecteurs / enregistreurs.
Chacun avec son contrôle de volume et pan, et la possibilité d'envoyer une entrée pré-amplifiée (entrée micro / ligne) vers un ou plusieurs enregistreurs (dans l'idée de pouvoir faire des enregistrement en boucle avec cassettes bouclée courtes et travailler les déphasages (phase music, en gros). Pour ça chaque enregistreur doit pouvoir varier sa vitesse de lecture de valeurs assez fines, c'est pas moitié plus vite mais plutôt quelques % maxi. Et je voudrai aussi pouvoir ralentir chaque lecteur jusqu'à l’arrêt, quasiment, à tester mais j'aimerai vraiment que ce soit possible.
Du coup la plage de variation de la vitesse serait environ un facteur "0" à 2 en gros.
Question subsidiaire pour le contrôle de vitesse, existent-ils des lecteurs auto-reverse dont le moteur peut changer de sens, et donc il serait possible d'avoir un contrôle qui présente vitesse double à l'envers à gauche, vitesse nulle au milieu, et vitesse double à l'endroit à droite, et qu'on puisse donc utiliser les vitesses très basses autours du "0" et passer ainsi d'un sens à l'autre? (oui ça j'y crois pas trop, mais on risque rien à demander, à part passer pour un c...)
Deuxième idée je veux pouvoir contrôler les différentes vitesses de lectures en les harmonisant (1 / 1.25 / 1.5 et 1.6, par exemple) et si possible qu'une des quatre vitesses soit la référence et que les trois autres s'adaptent aux variations de celle-là, dont le "potard" de contrôle continue de fonctionner et les autres suivent en respectant les rapports de vitesses relativement à la "master".
Et dernière idée si possible, ajouter une entrée CV pour chacun, afin de rajouter un ou des séquenceurs, par la suite.
Voilà et tout ça avec des contrôles de volume / pan / vitesse qui tombent bien sous les doigts en disposition presque "table de mixage", pour que ça soit jouable comme un instrument.
Merci pour vos réponses, ça m'aide à continuer la réflexion!
[ Dernière édition du message le 19/07/2019 à 13:26:47 ]
Rémy M. (chimimic)
14138
Modérateur·trice thématique
Citation de tanabarbier :
existent-ils des lecteurs auto-reverse dont le moteur peut changer de sens?
Un moteur DC (à courant continu) peut tourner dans un sens ou dans l'autre, selon la polarité de sa source d'alimentation. Un moteur tri peut aussi tourner dans les deux sens, en fonction du raccordement des phases (sauf moteur industriel particulier dont le sens de rotation est imposé pour des questions de sécurité).
Citation de tanabarbier :
et donc il serait possible d'avoir un contrôle qui présente vitesse double à l'envers à gauche, vitesse nulle au milieu, et vitesse double à l'endroit à droite, et qu'on puisse donc utiliser les vitesses très basses autours du "0" et passer ainsi d'un sens à l'autre? (oui ça j'y crois pas trop, mais on risque rien à demander, à part passer pour un c...)
Avec un moteur DC, cela est faisable
Mais à mon humble avis, une vitesse double sera difficile avec le moteur d'origine.
Citation de tanabarbier :
Deuxième idée je veux pouvoir contrôler les différentes vitesses de lectures en les harmonisant (1 / 1.25 / 1.5 et 1.6, par exemple) et si possible qu'une des quatre vitesses soit la référence et que les trois autres s'adaptent aux variations de celle-là, dont le "potard" de contrôle continue de fonctionner et les autres suivent en respectant les rapports de vitesses relativement à la "master".
Ce type d'asservissement est possible, mais des tests seront nécessaires pour s'assurer que le rapport de vitesse entre chaque moteur soit maintenu quelque soit leur vitesse. Si je devais me lancer là-dedans, je partirais sur un système à base de microcontrôleur pour simplifier la partie matérielle.
Citation de tanabarbier :
Et dernière idée si possible, ajouter une entrée CV pour chacun, afin de rajouter un ou des séquenceurs, par la suite.
Vu de ma fenêtre, c'est possible.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Tana Barbier
290
Posteur·euse AFfamé·e
TAMPCO Pedals
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Squatteur·euse d’AF
Rémy M. (chimimic)
14138
Modérateur·trice thématique
pfeuh
100
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pfeuh, c'est moi le tape delay ! Notre ami est plus dans l'expérimentation instrumentale il me semble
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