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Les Mains dans le Cambouis
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Interférences / Bruits parasites

  • 26 réponses
  • 6 participants
  • 1 069 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion Interférences / Bruits parasites
Bonjour
je viens de rebrancher mon matos dans une pièce de mon tout nouvel appart, et là, gros problème :

1 - j'ai des interférences/parasites dans mes amplis instruments lorsqu'ils sont placés près de la fenêtre de la pièce. Précisions : l'ampli (guitare par exemple) est juste branché sur le secteur, sans jack qui rentre dedans / je le branche seul sur le secteur, sans multiprise ni rien et selon l'endroit de la pièce où je le place (quelle que soit la prise de courant que j'utilise), il y a ou pas des interférences dès que je monte le volume. J'ai aussi essayé de le brancher dans une autre pièce, pas de parasites - je le déplace à nouveau près de la fenêtre du home-studio, et retour des parasites.

2 - j'ai le même souci avec les enceintes de monitoring, mais en pire car les parasites sont là constamment dès que j'allume les enceintes (et même à volume 0) : quel que soit l'endroit de l'appartement où je les branche, j'ai ces bruits parasites. Je précise que je branche juste les moniteurs sur secteur, sans les relier à une entrée de console. Je peux me balader n'importe où dans l'appartement, changer de prise, j'ai systématiquement ces bruits.
J'ai testé avec une rallonge non reliée à la terre, pas d'amélioration.
J'ai testé les moniteurs chez quelqu'un d'autre et aucun bruit, tout est parfaitement silencieux.

A noter que le bruit est permanent dans les moniteurs alors qu'il dépend du volume dans les amplis et de l'endroit où je les place dans l'appartement.

Quelqu'un a-t-il été confronté à ce problème ou quelqu'un a-t-il une idée de ce que ça pourrait être ?
Merci d'avance pour vos réponses et n'hésitez pas à me demander des précisions si je n'ai pas été assez clair.

PS : je pourrais vous joindre un fichier audio pour illustrer les 2 cas mais je ne vois pas comment les insérer.
2
Bonjour,


Vérifies en premier que tu n'est pas la "cible" d'un relai de téléphonie mobile, le fait que ce soit plus sensible près d'une fenêtre est peut être une indication.
3
Merci pour ta réponse.
Comment je peux vérifier ça ?
Et si c'est le cas, il y a des moyens de régler le problème ?
4
re,

vérifies de ta fenêtre si tu ne vois pas un truc qui ressemble à ça :

3888598-5847887.jpg


Parfois, c'est plus vicieux et camouflé dans des postiches très variables, par exemple :

450px-VillepreuxAntenne_relais_de_t%C3%A9l%C3%A9phonie_mobile.JPG

en clocher :
2752067.jpg

2752068.jpg

2752069.jpg
5
Il y a aussi:
o-PLACE-VENDOME-PARIS-570.jpg
ou encore :
228524911.JPG
Ok :fleche:

[ Dernière édition du message le 01/10/2019 à 16:42:52 ]

6
Merci pour vos réponses... C'était donc ça !!!
Plus sérieusement, j'ai consulté le site de l'ANFR en rentrant mon adresse et il ressort qu'il y a une antenne pas loin (genre 50m de chez moi) avec les mesures que je joins les-mains-dans-le-cambouis-2752147.jpg

Par contre les mesures ne me parlent pas beaucoup. Il semble juste que ce soit bien en dessous des normes tolérées.
Si quelqu'un peut aussi m'aiguiller dans l'insertion d'un fichier audio sur le forum, mon problème sera peut-être plus parlant.
Merci
7
Les mesures de champ EM (électromagnétiques) peuvent indiquer les valeurs qu'on veut. Même si les résultats sont conformes au point où a été effectuée la mesure, elles ne permettent en rien de savoir à quel point des appareils alentours peuvent être perturbés. En clair : si le champ reçu chez toi près de la fenêtre ou dans ta chambre à coucher est "conforme", ce sont tes équipements qui sont "en cause" - autrement dit pas assez bien protégés contre les perturbations externes rayonnées.

Pour les équipements qui réagissent mal et de manière "permanente et stable" (par exemple tes moniteurs), il se peut que la perturbation passe par les câbles (secteur et audio). Comme tu constates que les parasites sont présents avec le seul câble secteur raccordé (enceinte non raccordée en sortie console), on pourrait penser que ça passe par le secteur, dans ce cas un filtre EMI/RFI pourrait améliorer les choses. Cela dit, les rayonnements peuvent aussi arriver directement dans un circuit "sensible" de l'enceinte, et dans ce cas le problème est plus difficile à régler (si c'est le cas, la "sonorité" des parasites change plus ou moins en fonction de l'orientation de l'enceinte).

Idem pour l'ampli guitare qui lui est de toute évidence sensible au rayonnement (comme beaucoup d'équipements de ce genre). Un blindage de la section d'entrée (du jack input au circuit électronique assurant l'adaptation et la préamplification) serait probablement requis (j'ajouterais même un petit filtre RF à l'entrée de l'étage électronique, s'il n'y en a pas encore - ce qui pour le savoir nécessite d'ouvrir la bête ou de trouver son schéma détaillé).

Insertion fichier audio dans le forum : tu peux placer ton enregistrement sur un serveur de partage gratuit et donner le lien qui pointe sur lui, dans le forum AF.

x
Hors sujet :
Eh bien, Phil, tu te lâches ! :bravo:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 02/10/2019 à 06:48:29 ]

8
Merci pour ta réponse chimimic.

Je vais me pencher là-dessus.

Ce qui m'étonne, c'est que je ne dois pas être le seul dans le quartier à avoir ce genre d'équipement (moniteurs, amplis...), que mes 3 amplis guitare réagissent tous les 3 de la même manière, et que je n'ai jamais rencontré ce problème dans les apparts où j'étais précédemment.
Voici le lien vers les fichiers audio : https://we.tl/t-u9AVSf7Xg3
J'espère vraiment trouver une solution (déplacer les amplis, c'est encore jouable... mettre les moniteurs dans un autre appartement, beaucoup moins !).
9
Souvent, il ne faut pas se déplacer beaucoup pour ne plus être embêté... ou pour l'être.
J'ai écouté tes fichiers audio, c'est bien des bruits de comm.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

10
Merci à nouveau pour ta réponse.
C'est vraiment hyper ennuyeux cette histoire. Je viens d'acheter l'appart, je ne vais quand même pas le revendre !
Qu'est-ce que je peux tenter dans un premier temps pour les moniteurs ? est-ce que les remplacer pourrait être une solution ou sont-ils tous à peu près aussi sensibles ?
11
Tous les appareils (moniteurs et autres) ne présentent pas la même susceptibilité (sensibilité) aux rayonnements parasites. Comme je l'ai écrit, un filtre secteur EMI/RFI placé à l'arrivée secteur de l'enceinte pourrait peut-être déjà apporter un mieux. A tester...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

12
Merci. je vais essayer ça dans un premier temps.
Mais je ne vois pas du tout à quoi ça peut ressembler.
Ça se trouve facilement ? sur le net ? dans un magasin de bricolage ?
13
Oui ;)

https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_filtre_secteur.html

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

14
Bonjour,

J'aurai tendance à relativiser les calculs de l'ANFR, organisme sérieux, mais qui sont basés sur un champ libre si j'en crois mes souvenirs, alors qu'en conditions réelles les multiples réflexions des signaux peuvent apporter des annulations plus ou moins complétes, mais aussi des renforcements.

Pour ce qui est de mesurer en condition réelle le champ électromagnétique :

Avec un smartphone (donc se limitant certainement au seul rayonnement des relais GSM):

https://www.superpress.fr/mesurer-signal-gsm-4g/



un petit appareil pas cher dont je n'ai aucune idée de sa qualité, mais qui est donné pour une sensibilité de 1v/m :

https://www.amazon.fr/Rayonnement-Electromagn%C3%A9tique-Anti-rayonnement-Electrique-Magn%C3%A9tique/dp/B07NWHD5NW/ref=asc_df_B07NWHD5NW/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=353942249188&hvpos=1o3&hvnetw=g&hvrand=7520479133581627282&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055326&hvtargid=pla-802501060987&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=71170033563&hvpone=&hvptwo=&hvadid=353942249188&hvpos=1o3&hvnetw=g&hvrand=7520479133581627282&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055326&hvtargid=pla-802501060987




Quelque chose de plus sérieux, plus sensible (38mv/1m) mais plus cher :

https://fr.rs-online.com/web/p/products/1065307?cm_mmc=FR-PLA-DS3A-_-google-_-CSS_FR_FR_(FR:Whoop!)+Test+%26+Mesure_Control-_-(FR:Whoop!)+D%C3%A9tecteurs+d%27%C3%A9mission+et+de+micro-ondes-_-PRODUCT_GROUP&matchtype=&pla-327686839089&gclid=EAIaIQobChMIjb2KyYj95AIVg0PTCh1mcAOQEAQYAiABEgJRtfD_BwE&gclsrc=aw.ds
15
Merci... mais ce qui est certain c'est que les signaux qui perturbent mon matos sont bien là.
Du coup, les mesurer c'est sans doute bien mais ma priorité va être d'investir dans ce qui va potentiellement régler le(s) problème(s).
Quand même, je suis vraiment étonné d'entendre si peu parler de ce phénomène. Ou alors j'ai vraiment pas de bol et je suis tombé au mauvais endroit ?
16
Je suis allé regarder un peu les multiprises avec filtre EMI/RFI. Il semble qu'il y ait beaucoup de choses, à l'efficacité plus ou moins discutée.
Je sais qu'il n'y a aucune garantie pour que ça fonctionne chez moi, mais j'aimerais autant éviter d'acheter LE mauvais filtre.
Des modèles à proposer ?
Merci
17
Bonsoir,
pas de modèle particulier à proposer. Tous apporteront une atténuation certaine aux fréquences considérées (900 MHz et 1,8 GHz), mais sans garantie d'un résultat acceptable. Tu peux toujours en prendre un dans une grande surface et le ramener si cela n'arrange rien (il suffira dans ce cas de dire qu'il ne fonctionne pas).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

18
Ok merci.

Testé hier soir :

- l'orientation des moniteurs a effectivement une forte incidence sur le volume des interférences (mais les interférences demeurent malgré tout). Le problème est que la pièce est conçue de telle manière que je ne peux pas orienter les deux moniteurs en position "optimale".

- mis une ferrite sur le câble d’alimentation des moniteurs sans résultat probant (mais je pense que la ferrite n'était pas très adaptée, elle ne "pinçait" sans doute pas assez le câble puisque je pouvais la faire glisser le long).

- j'ai mis un ampli basse à l'endroit où l'ampli guitare crachait de gros parasites dès que je montais le volume et aucun problème avec l'ampli basse qui reste silencieux même à volume 10.

Voilà où j'en suis pour le moment.

Question : est-ce que d'autres ont connu le même problème ou est-ce que c'est un phénomène rare ?
19
Citation :
l'orientation des moniteurs a effectivement une forte incidence sur le volume des interférences (mais les interférences demeurent malgré tout)


Je crains alors que l'ajout d'un filtre secteur sur les moniteurs n'arrange pas beaucoup les choses...

Citation :
j'ai mis un ampli basse à l'endroit où l'ampli guitare crachait de gros parasites dès que je montais le volume et aucun problème avec l'ampli basse qui reste silencieux même à volume 10.


Cela signifie probablement que cet ampli basse est mieux protégé contre les perturbations externes.

Citation :
est-ce que d'autres ont connu le même problème ou est-ce que c'est un phénomène rare ?


C'est un phénomène connu pour qui habite à proximité d'un émetteur TV, émetteur radio, station radiocom, cibiste avec ampli (tonton), certains hôpitaux... et qui utilise un appareil sensible à ce genre de rayonnement.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

20
Merci pour ces précisions.
Si un filtre secteur n'arrange pas les choses, existe-t-il une autre solution ?
Changer les moniteurs ?
21
Bonjour,


Citation de Spizzer :

Si un filtre secteur n'arrange pas les choses, existe-t-il une autre solution ?




Malheureusement, la meilleure consiste à déménager, car si tes appareils "baignent" dans une forte pollution électromagnétique, il en est de de même pour toi. Pas de migraine suspecte quand tu restes longtemps dans la pièce ?

Le mieux serai de faire appel à une association sérieuse "anti relai téléphonique" qui pourrait mesurer les valeurs électromagnétiques dans ton appartement


Sinon, si les filtres ferrite sur le secteur ou le signal ne sont pas efficients, tu peux jeter un coup d'oeil à ça :

https://www.quechoisir.org/actualite-electrosensibilite-un-marche-florissant-n5045/

ou là https://www.pseudo-sciences.org/Dispositifs-anti-ondes-l-argent-de-la-peur



Sinon, une moustiquaire métallique (non peinte) ou du métal déployé à petit module acier ou alu relié par un gros câble à une bonne terre et placée devant la fenêtre en cause améliorera (peut-etre) la situation

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/tole-acier-metal-deploye-brut-gris-l-60-x-l-100-cm-ep-2-2-mm-e19282?megaBoost&gclid=EAIaIQobChMI1N7D0pWC5QIViLTtCh3n8QHHEAQYBSABEgJH6vD_BwE&gclsrc=aw.ds
22
Si un changement d'orientation des appareils modifie le signal, le secteur EDF n'est a priori pas en cause.
C'est plutôt l'appareil qui se comporte comme une antenne, en détectant les radiofréquences.

Le grillage métallique est un bon moyen de stopper les ondes, mais autour des enceintes ça va faire désordre.

J'ai déjà vu de vieilles télés dont l'intérieur du caisson était plus ou moins blindé par du ruban adhésif aluminium (utilisé pour l'isolation mince). Ca ne coûte pas très cher. Pour valider, tu peux essayer d'emballer provisoirement ton matos dans du papier alu ?
23
Citation :
C'est plutôt l'appareil qui se comporte comme une antenne, en détectant les radiofréquences.

Sans doute... mais dans mon cas, ce sont LES appareils.
Je trouve ça quand même hallucinant : 3 amplis guitare, 2 enceintes de monitoring. Et tous présentent une sensibilité i:mportante aux radiofréquences. J'habite dans un quartier avec une densité de population assez importante (plein d'immeubles autour, plein de maisons). J'ai du mal à croire que je sois le seul à posséder des amplis guitare ou des enceintes de monitoring dans le quartier, ou à être le seul appartement du quartier ainsi exposé.

Totalement dingue cette histoire.

Par contre, j'ai quand même un ampli basse qui ne semble pas sensible aux ondes. Quelle protection peut-il avoir que les autres n'ont pas ?
24
Citation :
J'ai du mal à croire que je sois le seul à posséder des amplis guitare ou des enceintes de monitoring dans le quartier, ou à être le seul appartement du quartier ainsi exposé.


Es-tu passé chez les voisins pour leur dire que tu avais ce genre de problème, ou pour leur demander s'ils en rencontraient ? Si non, pourquoi eux le feraient-ils, s'ils ne te connaissent pas ? Vous êtes peut-être plusieurs à rencontrer ce problème, chacun se disant dans son coin qu'il est seul...

Citation :
j'ai quand même un ampli basse qui ne semble pas sensible aux ondes. Quelle protection peut-il avoir que les autres n'ont pas ?


Plusieurs aspects de la construction impactent la sensibilité aux perturbations EM : routage du circuit imprimé, câblage interne, présence de filtres sur les entrées/sorties, ouvertures diverses (ouïes d'aération, écrans graphiques, organes de commandes), etc.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

25
J'en parlerai aux voisins en effet.

Mais j'ai bien peur que mon problème reste sans solution et qu'il me faille changer les enceintes (au fait, ce sont des Fostex PM-2)... en trouvant à la fois quelque chose qui me convienne et qui ne soit pas sensible à ces perturbations...
Compliqué en plus de retourner voir 15 fois un vendeur pour échanger le matos qui ne convient pas.