Fin de console DIY

Anonyme

98

Sujet de la discussion Posté le 27/11/2019 à 17:13:57

Alors voilà, afin d'hybrider mon studio, je souhaite fabriquer une fin de console
très simple en fait:
- potentiomètre pour ajuster le gain
- sortie symétrique, idéalement sur transfo (un conseil pour le transfo?)
pourquoi faire?
et bien, à force de lire les plans de certaines tables de mix,
et d'en lire les commentaires,
je tenterais bien plusieurs essais pour voir si le son change en fonction de la fin de console
(j'ai des plans Tascam, Amek, Neve, Studer, Chilton ...)

des conseils avant de me lancer?

Anonyme

98

26 Posté le 13/12/2019 à 16:19:20

Bon, le questionnement ne recule pas, j'ai trouvé ça au hasard des lectures sur le Web:

quelques questions si vous trouvez le temps de m'éclairer avant que je ne me lance dans la réalisation:
- trouve-t-on des consoles avec transfo de sortie à un prix raisonnable?
- quel logiciel pour se faire des cartes imprimées?
- un conseil pour faire imprimer ses cartes?
- un conseil pour acheter les composants?
- un transfo à conseiller qui ne soit ni trop transparent ni trop vintage?

thank's very much!

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TAMPCO Pedals

3617

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

27 Posté le 13/12/2019 à 16:23:32

Quelclogiciel pour les cartes : perso j'utilise Altium, mais tu as aussi Eagle, OrCAD...

Pour les composants, Mouser, Farnell

Pour faire imprimer ses cartes, bien prendre le temps de tout revérifier plusieurs fois, et lire les consignes d'export de fichier de l'imprimeur de circuit !

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Al1r

2363

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

28 Posté le 16/12/2019 à 13:52:00

Pour moi,
Eagle ou DesignSpark (https://www.rs-online.com/designspark/pcb-download-and-installation-fr)
On trouve des versions limitées (nombre de trous, taille du PCB) gratuites qui permettent malgré tout de faire de beaux projets déjà.

Il existe plein d'astuces sur le net pour faire ses propres circuits.
Avec une imprimante laser, du papier glacé "magazine" et un fer à repasser.
Le plus "sale" boulot c'est le bain de décapant (perchlorure ou eau oxigénée) pour lequel il faut faire très attention (inhalation de vapeurs ou contact avec la peau).
C'est surtout valable pour des petits circuits pas trop dense.

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AL1

[ Dernière édition du message le 16/12/2019 à 14:03:07 ]

Anonyme

98

29 Posté le 16/12/2019 à 18:28:17

j'ai commencé eagle,
c'est un peu compliqué, librairie très vaste
n'y a-t-il pas une librairie des composants standards. (résistances, condos, borniers ...) ?

le premier projet sera très simple, je le teste dès que le temps sur plaquette d'essai
sommateur 8 voies asymétriques --> stéréo balanced
à base de NE5534 et 5532
peut-être un potard de volume, mais pas sur d'ailleurs

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Al1r

2363

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

30 Posté le 17/12/2019 à 11:41:22

Pour Eagle, en plus des quelques librairies "génériques" (condo, resistances, diodes,...) tu trouveras sur le net des librairies par fabricants de composants ( Amphenol, Texas instrument, Neutrik,...) pour les connecteurs ou des circuits intégrés spécifiques.
Tu peux également créer ta propre librairie et y ajouter tes composants que tu auras "dessiner" au préalable ou dériver d'un composant existant.
Je me suis fait une librairie pour mon projet de symétriseur/désymétriseur parce que je ne trouvais pas les composants que j'utilisais. Si tu comprends bien la technique, ce n'est pas très compliqué et çà facilite la vie.

Cette option est aussi valable avec DesignSpark.

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AL1

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

31 Posté le 17/12/2019 à 13:10:20

Citation de Al1r :

Pour Eagle, en plus des quelques librairies "génériques" (condo, resistances, diodes,...) tu trouveras sur le net des librairies par fabricants de composants ( Amphenol, Texas instrument, Neutrik,...) pour les connecteurs ou des circuits intégrés spécifiques.
Tu peux également créer ta propre librairie et y ajouter tes composants que tu auras "dessiner" au préalable ou dériver d'un composant existant.
Je me suis fait une librairie pour mon projet de symétriseur/désymétriseur parce que je ne trouvais pas les composants que j'utilisais. Si tu comprends bien la technique, ce n'est pas très compliqué et çà facilite la vie.

Cette option est aussi valable avec DesignSpark.

Oui en effet. J'utilise également Eagle, mais j'ai pris le temps de créer ma propre librairie avec tout ce qu'il me faut dedans.

Question des transfos de sortie.... C'est un composant qui reste coûteux... donc tu ne trouveras pas de table de mix pas chère avec de bons transfos de sortie...

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Anonyme

98

32 Posté le 18/12/2019 à 15:00:22

première idée, pour avis

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Anonyme

98

33 Posté le 20/12/2019 à 12:27:57

oui, en fait, ça devrait fonctionner, ce n'est pas cher,
mais ça ne résout pas mon envie de transfos ...

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TAMPCO Pedals

3617

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

34 Posté le 20/12/2019 à 19:31:47

Si tu veux juste un transfo de base, Neutrik en fait pour une dizaine d'euros. Alors ouais c'est pas du Lundhall, n'empêche que je les ai testé dans un clone de REDD47 et ils marchent très bien !

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Ancienement appelé The Koala

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

35 Posté le 27/12/2019 à 23:29:10

Citation de The :

Si tu veux juste un transfo de base, Neutrik en fait pour une dizaine d'euros. Alors ouais c'est pas du Lundhall, n'empêche que je les ai testé dans un clone de REDD47 et ils marchent très bien !

Je confirme que les transfos Neutrick sont très bons. Certains sont peu chers, mais n'encaissent pas un fort niveau (OK pour une entrée micro par exemple), mais d'autres sont presque au prix des Lundhal, mais peuvent encaisser du niveau ligne.

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Anonyme

98

36 Posté le 31/12/2019 à 12:43:58

bon, ça n'avance pas des masses, à part le questionnement ...
"en cas de doute s'abstenir" me disait ma grand mère

li'dée reste la même: j'ai 8 sous-groupes unbalanced que je somme en passif pour l'instant
ça fonctionne très bien, et le gain est récupéré par la carte son
mais je souhaiterai un truc plus vintage dans le son du mix

alors plusieurs possibilités
- mettre un transfo de symétrisation sur chaque sous-groupe avant sommation
- mettre une DI stéréo avec transfo en sortie de sommateur
- créer une fin de console qui somme et sort sur transfo
- utiliser un line amplifier après le sommateur

j'ai trouvé des trucs qui me questionnent:

- chez black lion
- avec un neumann V47t
- ]chez siemens

j'avoue avoir un peu peur de me lancer dans la fabrication de carte, trop longtemps que je n'ai pas fait, j'y viendrais peut-être

et puis, en terme de budget, j'aimerai garder cela en dessous de 250 Euros ...

de ce que j'ai compris, il suffirait d'un AOP discret et d'un transfo, non?

ce n'est peut-être pas possible dans le budget défini ...

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Al1r

2363

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

37 Posté le 31/12/2019 à 14:23:48

Citation :

j'avoue avoir un peu peur de me lancer dans la fabrication de carte

Si faire joujou avec du perchlorure ou autres acides te rebute pour la création de cartes, tu peux toujours utiliser une carte pastillée et du fil soudé pour te faire un "prototype".
C'est certainement moins "esthétique" mais avec soin et patience çà fonctionne parfaitement.

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AL1

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

38 Posté le 31/12/2019 à 15:49:19

Citation de clefdefa4 :

j'ai 8 sous-groupes unbalanced que je somme en passif pour l'instant
ça fonctionne très bien, mais je souhaiterai un truc plus vintage
alors plusieurs possibilités
- mettre un transfo de symétrisation sur chaque sous-groupe avant sommation
- mettre une DI stéréo avec transfo en sortie de sommateur
- créer une fin de console qui somme et sort sur transfo
- utiliser un line amplifier après le sommateur

Citation de clefdefa4 :

en terme de budget, j'aimerai garder cela en dessous de 250 Euros ...

Exit donc l'idée d'un transfo (de qualité) pour chacun des 8 sous-groupes.

Au vu de ton cahier des charges, il me semble que la solution [circuit actif + transfo BF] sur la ou les sorties sommées des 8 sous-groupes est une bonne approche.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

98

39 Posté le 02/01/2020 à 08:51:45

Merci des conseils,
je vais partir sur cette piste

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offenbach

7192

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40 Posté le 04/01/2020 à 10:26:48

Citation de chimimic :

Citation de clefdefa4 :
j'ai 8 sous-groupes unbalanced que je somme en passif pour l'instant
ça fonctionne très bien, mais je souhaiterai un truc plus vintage
alors plusieurs possibilités
- mettre un transfo de symétrisation sur chaque sous-groupe avant sommation
- mettre une DI stéréo avec transfo en sortie de sommateur
- créer une fin de console qui somme et sort sur transfo
- utiliser un line amplifier après le sommateur

Citation de clefdefa4 :
en terme de budget, j'aimerai garder cela en dessous de 250 Euros ...

Exit donc l'idée d'un transfo (de qualité) pour chacun des 8 sous-groupes.

Au vu de ton cahier des charges, il me semble que la solution [circuit actif + transfo BF] sur la ou les sorties sommées des 8 sous-groupes est une bonne approche.

Je confirme l'avis de chimimic.

Ce qui va faire monter ton budget c'est essentiellement les contrôles que tu pourrais ajouter : volumes, pan, etc...
Donc si tu restes simple, avec le minimum (par exemple 1=>L, 2=>R, 3=>L, 4=>R, etc...) sans autre possibilités de routage tu peux t'en sortir pour pas trop cher. Attention également au boitier/connecteurs qui font vite monter la facture.
Si tu veux faire simple, tu peux utiliser les THAT 12XX qui sont d'excellents Line receivers en entrée. Tu as aussi la série INA134/137 chez BurBrown (TI).

Ensuite tu peux en effet utiliser un AOP discret, mais est-ce vraiment utile ? A mon avis un bon NE5532/34 pourra faire le job de sommation de manière excellente pour un tout petit prix.

Ensuite, tu peux faire une sortie purement électronique, style AOP qui symétrise le signal, ou bien là encore utiliser un circuit tout fait genre DRV134/137. Tu auras ainsi une sommation très clean, ce qui parfois peut être quand même très utile !
Et à côté de ça dériver la sortie vers quelques paires de transformateurs de sortie (Carnhill par exemple), ou du vintage trouvé d'occas... associés à des sections de gain tout aussi vintage (class A discret par exemple...).

Ainsi tu peux disposer en même temps d'une paire de sortie clean, et d'une autre plus colorée....

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

41 Posté le 04/01/2020 à 12:01:51

Citation de offenbach :

Tu auras ainsi une sommation très clean, ce qui parfois peut être quand même très utile !

Certes mais dans ce cas, autant sommer in-the-box, non ?

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

98

42 Posté le 04/01/2020 à 17:10:29

merci pour ces remarques, le projet commence à prendre forme dans la tête!

tout d'abord, il ne s'agit pas de se questionner sur le mix ITB, je mixe déjà OTB et ça me va bien!

une question: les Line receivers, c'est juste pour désymétriser le signal d'entrée?

pour juste la sortie, j'ai trouvé cela, ça devrait convenir, non?

http://www.audiomaintenance.com/acatalog/AML%2d16%2d033%5fextended%5finfo%2ehtml

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offenbach

7192

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43 Posté le 04/01/2020 à 20:59:01

Citation de Jimbass :

Citation de offenbach :
Tu auras ainsi une sommation très clean, ce qui parfois peut être quand même très utile !

Certes mais dans ce cas, autant sommer in-the-box, non ?

En effet, mais je soulignais cette possibilité qui ne coûte pas grand chose à implémenter à côté d’une sortie plus colorée sur transfo.
Certaines consoles Neve possèdent de cette manière là plusieurs bus de sommation pour choisir en sortie celui qui correspond le mieux à ce qu’on est en train de mixer.

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

44 Posté le 04/01/2020 à 21:01:18

Citation de clefdefa4 :

merci pour ces remarques, le projet commence à prendre forme dans la tête!

tout d'abord, il ne s'agit pas de se questionner sur le mix ITB, je mixe déjà OTB et ça me va bien!

une question: les Line receivers, c'est juste pour désymétriser le signal d'entrée?

pour juste la sortie, j'ai trouvé cela, ça devrait convenir, non?

http://www.audiomaintenance.com/acatalog/AML%2d16%2d033%5fextended%5finfo%2ehtml

En effet les Line Receiver servent à desymétriser, selon les modèles ils peuvent ou non apporter un gain (typiquement -6dB +6dB ou 0dB).

La carte Audiomaintenance que tu cites semble en effet pouvoir convenir à ton application. Je te conseille tout de même d’en étudier le schéma de près (celui-ci doit sans doute être dispo sur le site ?).

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offenbach

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45 Posté le 05/01/2020 à 00:09:50

Citation de Jimbass :

Citation de offenbach :
Tu auras ainsi une sommation très clean, ce qui parfois peut être quand même très utile !

Certes mais dans ce cas, autant sommer in-the-box, non ?

Sans retomber dans le débat ITB vs OTB, il est des cas où la sommation analogique est intéressante au moins pour des questions de routage, et de minimisation du nombre de conversions... Lorsque par exemple tu fais des traitements analogiques sur des bus juste avant sommation. :-D

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Anonyme

2720

46 Posté le 05/01/2020 à 08:53:24

mouais.. et pis c'est plus chaud, et pis ça fait puriste qui se questionne sur le matos qu'il a pas au lieu d’améliorer sa technique de mixage avec les plug et la daw qu'il a déjà. :-D

désolé , j'ai essayé de résister, mais c'est plus fort que moi...

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Anonyme

98

47 Posté le 05/01/2020 à 09:59:06

l'objet de ce forum est de se questionner sur la fin de console, non de déterrer la question ITB, OTB,
après, comme l'idée est de faire soi-même cette fin de console, rien n'empêche de se poser la question d'un plug qui fasse le travail ... et de le programmer?
mais même pour cela, il faut étudier ce qui fait le son des consoles, et donc leur électronique, non?
la proposition reste la même, se poser juste ici la question de la fin de console

j'aime bien la suggestion d'Offenbach, une fin de console à plusieurs sorties, une passive, une active, une transformer balanced ...

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

48 Posté le 05/01/2020 à 14:24:53

Citation de clefdefa4 :

l'objet de ce forum est de se questionner sur la fin de console, non de déterrer la question ITB, OTB,
après, comme l'idée est de faire soi-même cette fin de console, rien n'empêche de se poser la question d'un plug qui fasse le travail ... et de le programmer?
mais même pour cela, il faut étudier ce qui fait le son des consoles, et donc leur électronique, non?
la proposition reste la même, se poser juste ici la question de la fin de console

j'aime bien la suggestion d'Offenbach, une fin de console à plusieurs sorties, une passive, une active, une transformer balanced ...

Je te recommande d'étudier la doc la console NEVE Serie 75 : http://www.customseries75.com/pdf/block_diagrams.pdf
En particulier la page 3 du document, où tu pourras voir les sorties "Modern" et "Retro", sachant qu'en plus dans cette console il y a 2 sommations possibles (passive et active pour schématiser...). Cela donne une belle palette sonore.

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offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

49 Posté le 05/01/2020 à 14:45:16

Si tu veux tu peux réunir tout ça dans une boite un peu de cette manière-là :

En blanc le circuit de sommation passif (symétrique).
En bleu un bus avec sortie "Moderne", électronique
En vert une sortie "retro", sur transformateur.

Ce n'est qu'une esquisse du principe !

(les liaisons en blanc sont symétriques, celles en couleur sont asymétriques)

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Anonyme

98

50 Posté le 05/01/2020 à 14:54:12

oui, je pense que ça va être cela l'idée,
là je reprends des bouquins d'électronique retrouvé dans mes archives,
enrichis de lectures suggérées sur ce site ...
il me faut un peu de temps pour "diggérer" le tout, étape par étape,
comparer les plans que je peux avoir ...

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