Fin de console DIY

Anonyme

98

Sujet de la discussion Posté le 27/11/2019 à 17:13:57

Alors voilà, afin d'hybrider mon studio, je souhaite fabriquer une fin de console
très simple en fait:
- potentiomètre pour ajuster le gain
- sortie symétrique, idéalement sur transfo (un conseil pour le transfo?)
pourquoi faire?
et bien, à force de lire les plans de certaines tables de mix,
et d'en lire les commentaires,
je tenterais bien plusieurs essais pour voir si le son change en fonction de la fin de console
(j'ai des plans Tascam, Amek, Neve, Studer, Chilton ...)

des conseils avant de me lancer?

Anonyme

98

51 Posté le 05/01/2020 à 16:02:22

à la lecture du schéma de principe de la console neve série 75,
en fait, chez neve, ils mettent des transfos partout!
en terme de transfo, il y a ça:
https://www.thomann.fr/klark_teknik_di_20p.htm
tout cela me fait dire que cette histoire de transfo, ce n'est pas idiot!

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Anonyme

98

52 Posté le 05/01/2020 à 22:14:56

une annonce sur ce site qui correspond presque à ma recherche:
ici

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Anonyme

98

53 Posté le 09/01/2020 à 16:57:17

j'ai commencé la lecture du livre "small signal audio design" conseillé sur un autre forum, très intéressant.
à priori, il y aura une nouvelle édition en Avril ...

alors où en est la réflexion? j'ai passé un temps certain à questionner les joujoux allemands des décennies passées (neve, neumann, siemens, ...), cherché des pièces ici et là sur le net (surtout des transfos), visité des forums sur les fins de consoles, les modifications faites par certains allumés (au bon sens du terme), certains matos à vendre ici et là (ebay, reverb, le bon coin, et audio fanzine) et questionné également mon banquier
en fait, comme les sous-groupes de ma console sortent en asymétrique, je vais tout simplement commencé par les symétriser. L'idée toute simple est donc une carte avec 8 NE5532, alimentée par la console et insérée à l'intérieur. Je devrais normalement gagner 6 dB, non?
alors plusieurs plans de symétrisation existent, le temps de mettre tout cela à plat ...
(vous avez remarqué que je fonctionne lentement ...)

à part cela, avec mes "droits d'auteur", j'ai investi dans une DI stéréo de chez Klark Teknik. Elle devrait me permettre de rentrer à peu près ce que je veux dans les tranches de ma console, côté micro, pour profiter de deux pré-ampli (avec transfo) eq pas mal du tout! quand on voit les prix des préamplis eq...

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[ Dernière édition du message le 09/01/2020 à 16:59:23 ]

Anonyme

5666

54 Posté le 09/01/2020 à 17:45:02

Citation de clefdefa4 :

j'ai commencé la lecture du livre "small signal audio design" conseillé sur un autre forum, très intéressant.

ah ! bien !
Tu as aussi The Audio Expert de Ethan Winer, pas dans le même style, moins schémas et conception, mais plus synthèse-réflexion sur l'enregistrement et la restitution de manière générale.

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Anonyme

98

55 Posté le 09/01/2020 à 18:48:29

Merci du conseil,
me voilà avec pas mal de lecture en vue ...

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Anonyme

98

56 Posté le 17/01/2020 à 12:50:01

quelques lectures et prise de recul plus loin ...

la vrai question est "comment améliorer mon studio pour le mixage"

voici le schéma rapide du chemin du signal
- Daw sort 8 stems, mixés par la console (ça je ne change pas, parce que j'aime les préamplis et les eq de cette console)
- la console sort 8 sous-groupes (4 stéréos) sommés passivement, ainsi que 4 stems séparés
- le signal sommé est soit enregistré tel quel avec le préamplificateur de la Daw, soit passe par des effets mix
(j'espère n'être pas trop obscur)

comment améliorer cela? plusieurs pistes:
- ajouter des effets e sous-groupe insert (compresseur pour la batterie par exemple?)
- travailler sur les effects mix

mon but: lors du mix, pouvoir coucher en même temps:
- un mix sommé passivement
- un mix sortie "moderne" par AOP
- un mix sortie "vintage" par transfos
- 4 stems

pourquoi? pour finaliser cette étape, et se poser la question du master ensuite, ITB, et pas forcément par moi-même
la fin de console DIY reste donc à faire ... de quoi m'occuper un temps certain

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Anonyme

98

57 Posté le 17/01/2020 à 18:33:09

tiens, une DI qui questionne le transfo ... il s'y passe bien quelquechose d'intéressant
nouvelle DI radial

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Anonyme

98

58 Posté le 17/01/2020 à 18:47:28

ça donne une idée: une fin de console où l'on puisse "doser" le son vintage et le son modern, afin d'avoir une palette complète de couleur !!!
je vais y réfléchir,
ça commence forcément par un sommateur, puis deux circuits séparés, qui sont ensuite mélangés ... ?
alors, si on rêve un peu, on y ajoute un petit compresseur limiteur comme sur les consoles de broadcast

en résumé:

sommateur
--> summing amplifier
--> circuit final AOP // --> circuit final transfo
--> sommation dosage des deux circuits (un bouton rotatif vintage moderne?
--> comp limiteur
--> sortie

un truc comme ça

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[ Dernière édition du message le 17/01/2020 à 18:51:03 ]

Anonyme

98

59 Posté le 17/01/2020 à 22:51:49

voici l'idée

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

60 Posté le 18/01/2020 à 00:42:18

Je ne suis pas certain d'avoir bien saisi le routing de ton installation...

Et j'aimerai te mettre en garde : avoir trop de choix est très nocif pour la créativité, et nuit également à l'ergonomie. Je pourrai écrire un chapitre entier à ce sujet... Il est important, lorsqu'on conçoit un système, une machine, un outils, etc... de bien définir son besoin. Si tu as besoin de sommer, tu construis un sommateur, si tu cherches de la couleur, tu construis un périphérique qui ajoutera de la distorsion, qui tirera profit de toutes les non linéarités que tu veux (tubes polarisés dans des zones un peu limites, transformateur, etc....). Mais garde bien à l'esprit que tous les grands constructeurs (API, UA, NEVE et consort...) cherchaient avant tout à créer des machines ayant de hautes performances dans un choix prédéfini de technologie. C'est une vision très récente, moderne, et un peu fausse de l'histoire de la technologie audio que de voir les périfs comme des "machines à colorer le son". Il est vraiment important de bien définir le besoin, donc !...

Ensuite, si je comprends bien (?), ce qu'il te faut c'est une sorte de console de mastering. C'est à dire une console éventuellement capable de sommer quelques bus (4 stéréos c'est très bien), mais surtout capable de router des périfs de mastering, en insert, éventuellement avec un départ d'effet, tu peux même pousser avec une matrice MS, et un système d'affichage de niveau de précision.

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Anonyme

98

61 Posté le 18/01/2020 à 11:00:52

oui, tu as raison, merci du conseil!
quel est le besoin? that's the question
besoin d'améliorer et d'expérimenter surement ...

pour préciser le routine de l'installation, c'est sommes toute assez simple:
je travaille ITB, jusqu'à concentrer sur 8 stems (parfois 7 et 2 mono (basse, lead ...) )
alors, pour le mix, je passe par la table sur 16 pistes donc, pour arriver à 8 sous-groupes (4 Stéréos)
je les numérise séparément, dans le but du master
je les somme également passivement en une stéréo

que faire donc de cette stéréo? That is my question!
- je renumérise en passant par le préamplificateur de ma carte, ça fonctionne
- je repasse par un préamplificateur de la table, ça fonctionne également, mais le son n'est pas le même

alors oui, cette stéréo contient le mix, c'est sur celle-ci que j'aimerai expérimenter.
il me faut du gain, et de la couleur, peut-être idéalement du traitement dynamique, effectivement aussi la possibilité d'inserts.
En ce sens, ça s'apparente à un travail de mastering, à tout le moins à son début
C'est je pense tout simplement le questionnement d'une fin de console, idéalement modulaire, simple
et si je me pose la question du DIY, c'est que je n'ai pas trouvé ce qui me permettrait de faire cela, ni en plug ni en hardware,

là tout de suite, mon questionnement est concentré sur le gain nécessaire. Est-ce qu'un préampli et un summing amplifier, c'est la même chose? Où comment récupérer proprement, avec des AOP? en discret? un gain de 0 à 30 dB (valeur estimative), avec un bon headroom et sans trop de bruit bien sur!

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[ Dernière édition du message le 18/01/2020 à 11:03:32 ]

offenbach

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Membre depuis 18 ans

62 Posté le 18/01/2020 à 16:52:05

Si ta sommation est passive il te faut impérativement un gain conséquent, dans les 30/40dB, en fonction de ton réseau résistif, du nombre de voies, etc... n’importe quel système capable d’apporter ce gain fonctionnera. On va rarement dans de telles valeurs avec un ampli ligne, alors qu’un preamp micro fait ça couramment...

Mais je ne vois pas trop l’intérêt d’injecter tes bus sur la table de mixage si c’est pour uniquement ressortir encore des sous groupes... la chaînes de gain doit être bien torturée !? Autant aller directement dans ton sommateur passif ?

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offenbach

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Membre depuis 18 ans

63 Posté le 18/01/2020 à 17:00:20

De manière pratique, voici mon conseil :
- trouve tout une plaque à trou pour faire du montage électronique expérimental.
- réalise une circuit simple de sommation :
• desymetrisation (aop en soustracteur sans gain)
• mélange par résistance de sommation (20k est une bonne valeur pour commencer)
• un AOP droite et un pour gauche monté en sommateur (aop inverseur gain de 1). Ensuite 2 AOP inverseurs pour resymetriser ton signal.

Cela ne te coûtera que quelques AOP, résistances, quelques capas pour les alims des AOP (tu peux déjà expérimenter sans pour simplifier) une bonne alimentation +-15V. Essaye déjà de faire marcher ce schéma de base, et écoute comment cela sonne. Ce sera une base saine sur laquelle tu pourras t’appuyer pour essayer ensuite d’autres choses (aop discret, ou transo notamment...)

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Anonyme

2720

64 Posté le 18/01/2020 à 17:04:31

je pense qu'il est déjà équipé avec un little one de chez vintage maker en sommateur passif

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Anonyme

98

65 Posté le 18/01/2020 à 19:32:34

Citation de offenbach :

Mais je ne vois pas trop l’intérêt d’injecter tes bus sur la table de mixage si c’est pour uniquement ressortir encore des sous groupes... la chaînes de gain doit être bien torturée !? Autant aller directement dans ton sommateur passif ?

c'est parce que la table a des égaliseurs que j'aime particulièrement ...

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[ Dernière édition du message le 18/01/2020 à 19:33:48 ]

Anonyme

98

66 Posté le 18/01/2020 à 19:36:37

Oui, merci offenbach, je vais faire comme cela, l'avantage d'être simple pour commencer.

par contre, Clipper le dauphin, je n'ai pas compris ton post, tu pourrais m'expliquer ?

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Anonyme

98

67 Posté le 19/01/2020 à 15:24:22

Plaque prototype et composants commandés,
à suivre pour un premier essai ...

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offenbach

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68 Posté le 19/01/2020 à 16:03:19

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Anonyme

98

69 Posté le 19/01/2020 à 17:02:28

y des jours comme ça où ça avance,
j'ai trouvé sur ebay une neumann V275 ... transfos Haufe

Bon, maintenant, ça sera de l'opérationnel ...

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Anonyme

98

70 Posté le 21/01/2020 à 12:01:30

"Hopefully you'll find this book much more valuable than an "audio cookbook" or buyer's guide because it gives you the knowledge to separate fact from fiction and teaches you how to discern real science from marketing hype ..."
"When you can measure what you are speaking about, and express it in numbers, you know something about it; but when you cannot measure it, when you cannot express it in numbers, your knowledge is of a merger and unsatisfactory kind; it may be the beginning of knowledge, but you havre scarcely in your thoughts advanced to the state of science" ...
"Equally important are dispelling the many myths that are so prevalent in audio and explaining what really matters and what doesn't about audio fidelity. Even professional recording engineers, who should know better, sometimes fall prey to illogical beliefs that defy what science knows about audio. Most aspects of audio have been understood fully for 50 years or more, with only a little added in recent years....
"In this internet age, anyone can run a blog site or post in web forums and claim to be an "expert". Audio magazines print endless interviews with well-intentioned but clueless pop stars who lecture on aspects of audio and recording they dont't understand.The amount of public misinformation about audio science is truly staggering. ... here's a lot of magic and pseudo-science associated with audio products, and often price has surprisingly little to do with quality.

très prometteur ce livre effectivement !

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Anonyme

5666

71 Posté le 21/01/2020 à 17:56:39

Il l'est, si tu es à l'aise avec l'anglais.

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Anonyme

98

72 Posté le 25/01/2020 à 21:32:25

oui, l'anglais ... je me débrouille à le lire
intéressant ce bouquin, de très bons conseils, et un réel tour d'horizon
après, c'est un défenseur de l'ITB, avec de réels arguments certes, également un paradoxe:
l'invitation à expérimenter ...

ce qui est bien mon intention, voici un très modeste début d'une sortie de console
en bref, 8 entrées asymétriques, deux sorties symétriques
je pense tester lundi
j'ai un doute sur les condos de sortie (les 4 gros sur la droite)
je ne suis pas sur qu'ils soient nécessaire pour une sortie de console

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[ Dernière édition du message le 25/01/2020 à 23:44:59 ]

Al1r

2365

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

73 Posté le 26/01/2020 à 09:24:15

beau début

Petit truc que j'utilise pour mes prototypes...
Je fais mes PCB comme si c'étaient des circuits gravés avec une densité des composants un peu plus ample.
Les "raccords" en cuivre, je les remplace par des fils de cuivre que je récupère sur des morceaux de câble multi-brins "détorsadés" que je soude sur la carte pastillée en suivant un chemin proche du schéma de routage.
Cà demande un peu plus de patience, mais au final le résultat me semble plus propre et facile à lire pour le deboggage.

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AL1

Anonyme

98

74 Posté le 27/01/2020 à 17:07:24

merci du conseil, c'est noté!

j'ai branché aujourd'hui, bon ben ça fonctionne!
sortie avec une grosse patate!
merci notamment à Offenbach de m'avoir incité à sauter le pas de l'opérationnel

je vais pouvoir penser à la suite, à savoir:
- symétrisation des sorties sous-groupes
- fin de console avec transfo

là tout de suite, auriez-vous des conseils de câbles interne pour véhiculer le signal?

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

75 Posté le 28/01/2020 à 01:18:55

Citation de clefdefa4 :

merci du conseil, c'est noté!

j'ai branché aujourd'hui, bon ben ça fonctionne!
sortie avec une grosse patate!
merci notamment à Offenbach de m'avoir incité à sauter le pas de l'opérationnel

je vais pouvoir penser à la suite, à savoir:
- symétrisation des sorties sous-groupes
- fin de console avec transfo

là tout de suite, auriez-vous des conseils de câbles interne pour véhiculer le signal?

Bravo !!

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