Tête d'ampli trace eliott AH300-7

lakai

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Posteur·euse AFfranchi·e

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Sujet de la discussion Posté le 02/12/2019 à 15:04:42

Salut, ma tête d'ampli mangeait du fusible de temps en temps.
Je changeais tout simplement le fusible d'alimentation (6.15A temporisé) et ça repartait pour un bout de temps.
Dernièrement, impossible de le rallumer, court circuit franc.
Je démonte la bête et je vois deux thermistances de protection éclatées sur l'alimentation, je les ai remplacées, j'ai pu jouer pendant une heure et demie et rebelote, fusible hs.
J'ai testé tous les composants de puissance (sommairement) tout a l'air ok.
Le seul truc moyen, c'est un des condensateurs principaux qui est @5100uf au lieu de 5600, mais je ne vois pas pourquoi il ferait claquer le fusible...Malheureusement c'est un 125V introuvable, et les 150 sont généralement à bornes.

Donc, est-ce que je dois régler ce problème de condo avant de changer les transistors?
Au moins ils sont dispos et pas très chers (2sa1943 et 2sc5200).

lakai

65

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 02/12/2019 à 15:37:33

Je rajoute un lien pour les plans au cas ou...
https://music-electronics-forum.com/attachment.php?attachmentid=39466&d=1465777300

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Anonyme

3 Posté le 02/12/2019 à 16:48:41

Bonjour,
Ce schéma est incomplet : il manque justement la partie secteur 230V, donc difficile d'aider ...

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lakai

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Posteur·euse AFfranchi·e

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4 Posté le 02/12/2019 à 17:06:36

Sur la carte d'alime, il y a juste deux fusibles et les thermistances sur le neutre et la phase, après ça va dans le transfo torique....

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lakai

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5 Posté le 02/12/2019 à 17:07:38

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Anonyme

6 Posté le 02/12/2019 à 17:27:40

Commencer par déconnecter tous les secondaires et voir si le problème est toujours là ( primaire du transfo HS )

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lakai

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 02/12/2019 à 18:31:58

Justement,le problème est fugitif,l'ampli peut fonctionner sans soucis mais au bout d'un moment, le fusible principal lâche.
Je déteste ce genre de pannes.

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lakai

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Posteur·euse AFfranchi·e

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8 Posté le 02/12/2019 à 20:53:45

Ca servirait à quelquechose de tester les transistors avec une charge courant continu?
Merci pour les réponses en tout cas...

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 03/12/2019 à 00:41:16

il faut déja comprendre la fonction de ces 2 compsants cramés
des VDR ayant une fonction de parafoudre ?

des CTN destinées à limiter le courant à la mise sous tension ?

à défaut de schéma connu
faudra lever le schéma du primaire

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lakai

65

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 03/12/2019 à 10:33:59

Les ctn sont là pour limiter le pic de tension/intensité à la mise sous tension du transfo...
Ce n'est pas présent sur le schéma mais la carte en question a seulement ces deux ctn et deux fusible du secondaire.
Le truc c'est que je laisse mon matos dans le local de répète, possible que l'ampli ait été mal utilisé du genre gain d'entrée dans le rouge ou autre.

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 04/12/2019 à 00:39:51

un truc improbable
mas déja vu mais le transfo concerné était une bouse

un transfo malade
avec un arc qui se ferait parfois entre 2 spires de primaire
çà se produit , le fusible saute mais l'arc se souffre et çà s'isole

tu remets un fusible , çà reflashe au bout de 1h avec destruction de fusible et çà se souffle à nouveau

à tenter
débrancher tous les secondaires du transfo
l'alimenter et attendre 4H ou plus

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Anonyme

12 Posté le 04/12/2019 à 08:27:09

Citation :

débrancher tous les secondaires du transfo

Ca je l'ai déjà proposé ....

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[ Dernière édition du message le 04/12/2019 à 08:28:17 ]

lakai

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Posteur·euse AFfranchi·e

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13 Posté le 04/12/2019 à 11:05:12

L'ampli est resté branché 4 heures hier,j'ai laissé tourner 1/4 d'heure avec de la musique en entrée, l'ampli envoie, aucun soucis...
Je réitère aujourd'hui...
Sinon les tensions sont bonnes; le seul truc que j'ai pu noter est que les régulateurs -15/+15 chauffent pas mal, même à vide.
Encore merci de vous intéresser à mon pot de pus...

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[ Dernière édition du message le 04/12/2019 à 11:06:01 ]

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

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14 Posté le 04/12/2019 à 20:58:35

Citation de lakai :

les régulateurs -15/+15 chauffent pas mal, même à vide.

Hum... les charger un minimum pour un débit de 20 mA, chaque branche avec une LED par exemple.
Leur échauffement ne doit pas être excessif, même s'il y a un différentiel E/S de 10 V (dissipation 0,2W dans ce cas précis).

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 05/12/2019 à 00:15:24

à priori c'est un essai avec l'ampli en marche sans signal

dans ces conditions normal que les 7815 et 7915 chauffent un peu

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 05/12/2019 à 07:42:22

En effet, si ce n'est pas "à vide", mais "ampli au repos" ou "ampli sans modulation à l'entrée", c'est normal

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Jyvoipabo

706

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17 Posté le 05/12/2019 à 09:57:14

Bonjour,

Cet ampli n'a pas un design classique car la sortie se fait sur le point milieu du transfo comme beaucoup d'amplis sono. (Laquelle sortie est protégée par le relais de silence RL1).

Autre particularité : cet ampli a 2 régimes de fonctionnement.
Lorsque la puissance augmente le relais RL2 se colle, le pont BR1 prend le relais de BR2 ce qui augmente la tension d'alimentation et donc la puissance de l'ampli.
Il se peut qu'à basse puissance tout aille bien et que quand on pousse il y a des problèmes...
....qui pourraient expliquer que le fusible principal saute de temps en temps.

> Le 7915 (-15v) qui aliment 3 ou 4 amplis Op devrait rester froid. Le 7815 (+15V) qui alimente en plus les relais devrait être légèrement plus chaud.
Il faudrait vérifier que la tension qui les alimente est bien +28V / -28V

> Les 2SA1943 2SC5200 ne sont plus fabriqués par Toshiba, mais on trouve facilement des ersatz et encore plus facilement des faux. Il faut espérer qu'il n'y ait pas de problèmes de ce coté là.

JP

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lakai

65

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 06/12/2019 à 14:43:59

Merci pour tous ces détails!
J'ai laissé l'ampli dans le local, pas de problèmes hier soir.
Je le récupère demain et j'étudie cette histoire de relais, effectivement le volume sonore monte toujours avec la soirée qui passe... :D
Les transistors sont en vente chez RS, ça serait quand même abusé qu'ils ne soient pas les "vrais". Vu le prix je vais en prendre en stock au cas ou.
J'avais vu aussi sur un forum trace elliot qu'une solution serait de mettre le volume au quasi à fond et régler le niveau avec le gain.

Accessoirement, je vais récupérer un 1*15 en plus de mon 4*10 histoire de pousser un peu plus l'ampli, quitte à le mettre réellement en panne et avancer dans le diagnostique.

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[ Dernière édition du message le 06/12/2019 à 14:47:01 ]

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

19 Posté le 07/12/2019 à 11:15:22

Bonjoir,

Mais informations sur les transistor Toshiba datent un peu. Mais je me rappelle avoir eu du mal à en trouver.

Bah, court circuiter les contacts de RL2 pour voir ce que ça fait.
Et si ça tient, bloquer le ventilo en marche forcée.

JP

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lakai

65

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 07/12/2019 à 11:25:11

Bonne idée de fermer RL2 effectivement.
Par contre j'avais vu des retours sur le ventilo qui ne s'enclenchait pas, sur ma tête il se met en route dès l'allumage, et ce depuis le début.
Peut être qu'il est régulé mais j'avoue qu'une fois que je joue, je ne l'entends plus...
J'attends mon 15 pouces et je vais installer un switch provisoire pour enclencher RL2.

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lakai

65

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 20/12/2019 à 11:34:11

Bon, hier j'arrive au local, volume de l'ampli pas à zero, switch en position "on", fusible grillé.
Déjà quelqu'un s'en sert, il va falloir que je le ramène chez moi à chaque fois.
Je remet un fusible, au bout d'une demi heure de jeu avec un OBC 115, il saute.
Fusible shunté, c'est la multiprise qui meurt...Je sais c'est pas bien :D
Ce matin je le teste à l'atelier, r.a.s..
Je me décide à le charger avec une résistance de 3.4 ohms; l’éclairage frontal vacille comme quand je mets un peu de volume.
La suite, j'entends bien le relais coller, donc passage à la puissance supérieure, le ventilo se met à fond, je reste 5 minutes; la sortie declanche, led rouge output allumée, j'attends un peu en baissant le volume, la diode s'eteint, et ça repart.

J'ai pris l'intensité sur le 230v, je dépasse régulièrement les 5A sur ma pince ampèremétrique, donc j'imagine que je suis bien au dessus sur les pics.

Au final, j'ai l'impression que l'amplification est ok, les protections aussi et je commence à avoir des doutes sur le transfo ou la régulation. Je vais jeter un coup d'oeil sur le +15/-15 en charge.

1

lakai

65

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 20/12/2019 à 13:02:06

Les relevés:
TP1 90/105V
TP2 -90/-105V
TP3 15.18V
TP4 -14.9V
TP6 10V
TP7 -13.6V

L'ampli chauffe pas mal, mais aucun souci...

Edit: j'ai mis un thermique réarmable en lieu et place du fusible, je l'aurai à l'usure...

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[ Dernière édition du message le 20/12/2019 à 15:08:16 ]

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

23 Posté le 21/12/2019 à 10:40:12

Bonjour,

TP6 = +10V = Détection de température . 9,4V < TP6 < 13,5 = OK

TP7 = -13,6V = Détection courant de bias trop élevé. Valeur négative = OK = Led1 éteinte.

P = 230v x 5A = 1150 VA = Enorme.

Avec l'échauffement, tout semble indiquer un problème dans la régulation du courant de repos de l'étage de sortie.

Pas trop facile à dépanner. Il faut tout vérifier de ce qui est à l'intérieur de la boucle de réaction de l'ampli. En principe cela se fait hors tension en dessoudant si besoin. Si on a un oscilloscope avec testeur de composant, on peut gagner un peu de temps.

JP

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[ Dernière édition du message le 21/12/2019 à 10:58:21 ]

lakai

65

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 21/12/2019 à 11:41:34

Salut!

Alors pour la puissance, oui, c 'est du grand n'importe quoi...
Pour ce qui est de la partie incriminée, c'est celle qui se trouve dans la bande verticale située entre +15VB et TP1?

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Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

25 Posté le 21/12/2019 à 19:07:42

C'est tout ce qu'il y a l'intérieur de la boucle de contre-réaction. C'est à dire ce qui part de la sortie pour se reboucler sur les entrées + et - de IC8-A.

> Comme la contre réaction a tendance à gommer toutes les imperfections l'ampli peut très bien continuer à marcher avec un composant en défaut, mais c'est peut être bien ce qui induit une consommation élevée.
> Habituellement on commence par s'intéresser aux transistors de sortie et on remonte jusqu'au circuit intégré d'entrée, en essayant de ne rien négliger.
> Les 1000W doivent bien passer à quelque part. La recherche de composant qui chauffent peut donner des indications. Mais il faut se méfier : Un transistor en court-circuit ou coupé ne chauffe pas.
JP

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[ Dernière édition du message le 21/12/2019 à 19:45:31 ]