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réactions à la news [Bien débuter] Les composants passifs : le condensateur

  • 73 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les composants passifs : le condensateur
les-composants-passifs-le-condensateur-3024.jpg
Nous continuons notre approche basique des éléments nécessaires pour débuter une pratique DIY en nous intéressant à un seul composant, mais un de taille (dans tous les sens du terme) : le condensateur.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Citation de Wolfen :
Citation de JepMetalway :
Citation de Wolfen :
Citation :
permet de filtrer les fréquences d’un signal audio, en mode passe-haut

Ah non ! Les condensateurs sont les composants essentiels de la grosse majorité des filtres analogiques, et ça permet d'aller infiniment plus loin que les simples passe haut ! Passe-bas (oui oui en inversant la résistance et le condo), EQs, tonestacks, filtres de synthés, oscillateurs, suiveurs d'enveloppes etc.


D'accord, je comprends mieux le sens du post, et je suis complètement d'accord ! :clin:

D'accord et pas (complètement) d'accord : oui ça permet de faire plein de choses notamment le passe-bas (et je veux pas dire de conneries mais il me semble que le potard de tone d'une guitare est plutôt un passe-bas...).
Le problème, c'est qu'après tu parles d'oscillateurs, suiveurs d'enveloppes etc, qui sont plutôt des circuits actifs. Or là, pour l'instant on reste dans le passif au niveau des articles AF ^^

Bien sûr, mais ils utilisent des condensateurs passifs, ça ne me semblait pas hors sujet de préciser que le condensateur est l'élément qui permet le filtrage des fréquences dans tous ces circuits, actifs ou passifs (d'ailleurs dans ma liste on peut presque tout faire en strictement passif...)
27
Citation de Wolfen :
Citation de JepMetalway :
Citation de Wolfen :
Citation :
permet de filtrer les fréquences d’un signal audio, en mode passe-haut

Ah non ! Les condensateurs sont les composants essentiels de la grosse majorité des filtres analogiques, et ça permet d'aller infiniment plus loin que les simples passe haut ! Passe-bas (oui oui en inversant la résistance et le condo), EQs, tonestacks, filtres de synthés, oscillateurs, suiveurs d'enveloppes etc.


D'accord et pas (complètement) d'accord : oui ça permet de faire plein de choses notamment le passe-bas (et je veux pas dire de conneries mais il me semble que le potard de tone d'une guitare est plutôt un passe-bas...).
Le problème, c'est qu'après tu parles d'oscillateurs, suiveurs d'enveloppes etc, qui sont plutôt des circuits actifs. Or là, pour l'instant on reste dans le passif au niveau des articles AF ^^

Bien sûr, mais ils utilisent des condensateurs passifs, ça ne me semblait pas hors sujet de préciser que le condensateur est l'élément qui permet le filtrage des fréquences dans tous ces circuits, actifs ou passifs (d'ailleurs dans ma liste on peut presque tout faire en strictement passif...)


D'accord, je comprends mieux le sens du post, et je suis complètement d'accord ! :clin:

EDIT : Si un modo passant par là pouvait supprimer mon post juste au-dessus (mauvaise manip), merci !

[ Dernière édition du message le 25/03/2020 à 16:32:47 ]

28
C'est d'une vacuité assez hallucinante. Aucune référence, aucune véritable explications, uniquement quelques informations dignes d'un cours de techno de 5ème et 3 photos. Non, franchement, ça n'est pas fameux ces articles.
Pour ceux qui ont faim, il y a plus à manger ici https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_condensateur.html


 

[ Dernière édition du message le 25/03/2020 à 15:29:29 ]

29
D'accord avec 8oris. Déjà que le plus simpliste des composants, la résistance, a été survollée de très haut. Là c'est le condensateur, et il y aurait de quoi en parler pendant 50 articles. J'imagine même pas comment il va aborder les transistors et toutes les différentes technos...
30
Désolé Jimbass mais....

Citation :
A bucket brigade or bucket-brigade device (BBD) is a discrete-time analogue delay line,[1] developed in 1969 by F. Sangster and K. Teer of the Philips Research Labs. It consists of a series of capacitance sections C0 to Cn. The stored analogue signal is moved along the line of capacitors, one step at each clock cycle. The name comes from analogy with the term bucket brigade, used for a line of people passing buckets of water.

Saka    X32experience.canalblog.com

31
Non, non, Jimbass a raison.

fig01antialiasdelay-1c_.LpDPOia2rCxWtnW9lHo1Jqw8v60H.jpg

S'il n'y avait pas de commutation des transistors synchronisée par une horloge permettant de cascader les condensateurs, ce ne serait qu'une simple ligne de condensateurs de découplage. Avec cet exemple à huit étages, va falloir s'acheter des oreilles bioniques pour entendre un retard !

[ Dernière édition du message le 25/03/2020 à 17:55:41 ]

32
La série s'appelle "bien débuter" donc il ne faut pas s'attendre à un niveau technique très élevé. Ceci-dit les articles sont courts et comme d'habitude dans les séries sur AF on a l'impression de faire du sur place ; ça serait bien qu'on ait un peu plus à se mettre sous la dent à chaque publication.

Citation :
permet de filtrer les fréquences d’un signal audio, en mode passe-haut (cf. le condensateur du potard de « tone » des guitares et basses)


Ça a déjà été dit mais il me semble en effet qu'il y a erreur là : le condo de tonalité d'une guitare va couper les fréquences aiguës, donc agit comme un filtre coupe-haut (ou passe bas).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

33
x
Hors sujet :
Citation de sakab :
Désolé Jimbass mais....

Citation :
A bucket brigade or bucket-brigade device (BBD) is a discrete-time analogue delay line,[1] developed in 1969 by F. Sangster and K. Teer of the Philips Research Labs. It consists of a series of capacitance sections C0 to Cn. The stored analogue signal is moved along the line of capacitors, one step at each clock cycle. The name comes from analogy with the term bucket brigade, used for a line of people passing buckets of water.


Oui, et ca ne contredit absolument pas ce que j'ai dit. Bien au contraire.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

34
Je reste sur ma faim concernant le théorème de Shannon Doherty. Il y a des photos ?:mrg::mrg::mrg:

Be bop a loulou !

35
Et en maillot de bain si possible ? :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

36
Citation de 8oris :
C'est d'une vacuité assez hallucinante. Aucune référence, aucune véritable explications, uniquement quelques informations dignes d'un cours de techno de 5ème et 3 photos. Non, franchement, ça n'est pas fameux ces articles.
Pour ceux qui ont faim, il y a plus à manger ici https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_condensateur.html

Vous avex deja vu un cours de techno au college ? Desole, mon fils est en 6eme et franchement, si seulement les cours pouvaient etre 1% de cet article, ca serait genial. J'en suis au point ou je dois dire au prof qu'un signal numerique n'est pas un signal TOR mais un signal qui a un nombre fini de valeurs. Et ca, sur un cours officiel qui sort de l'academie. Donc serieux, meme si cet article est moins bon que le premier (+1000 avec tout ce que Wolfen et Jimbass ont dit), c'est deja cool d'avoir qqch qui est correct. On pourrait avoir des cours de college, justement (parce que maintenant, je dois faire desapprendre tout a mon fils, c'est genial).

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

37
Bonjour,

Oui, c'est parti d'une bonne idée, tout ça, mais c'est effectivement pour moi aussi un peu succint ...ceci dit, il faut que ce soit accessible a tous les lecteurs sans nécessiter d'avoir un certain bagage en physique et en math
(et c'est souvent un problème quand on veux faire un article de vulgarisation a la fois accessible, et précis ...)

Quand aux applications : on pourrais ajouter une autre application courante et trop souvent oubliée , et une catégorie de condensateur dédiés, les condensateur de déphasage et de démarrage pour moteur électrique !
(Et ne croyez pas que ça ne concerne que le cas d'un compresseur d'air, d'une fraiseuse, ou d'un tour à métaux ...On trouve aussi de tels condos pour les moteur d'anciennes platines disques vinyle, ou certains moteurs équipant des cabines leslie ...Le condensateur de démarrage pour moteur est souvent spécifique, et fait partie des applications que les musicos peuvent rencontrer ! )

Donc, aux principales applications que sont
-Le filtrage du courant d'alimentation des appareils électroniques (condensateurs de filtrage d'alimentation )
-la réalisation de filtres , de correcteurs de timbre, etc ... (condensateurs de filtres passe haut, passe bas, passe bande , de choix de timbre sur les orgues et autres synthé ...)
-la séparation des signaux a basse fréquence et des tensions continues (condensateursde liaison entre les différents étages des amplificateurs)
on pourrais ajouter
-le déphasage nécessaire au démarrage des moteurs électriques à induction (condensateurs de démarrage pour moteurs électriques)


Ceci dit, pourquoi ne pas donner les bases, puis renvoyer le lecteur sur "sonelec" le site d'un certain "chimimic" ? tout simplement ?

https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie.html

Ou, plus exactement, et pour le cas des condos , sur ces pages , qui restent a la fois assez accessibles, et un peu plus complètes ...

https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_condensateur.html

(la page donné en lien comporte a son tour de nombreux liens vers les types de condos, les codes couleurs utilisés sur les condensateurs, les condensateurs variables ou ajustables, certaines astuces de montages, ou certains effets indésirables ...)

Pour le cas des anciens condensateurs, anciens marquage (attention ! il y a des marquages "pièges" ) et les risques liés a la remise sous tension d'anciens condos (explosions de condensateurs !) voir:

http://tsf.resto.free.fr/astuces/CONDENSATEURS/condensateurs.htm

Bon, une partie de mon "post" fait un peu double emploi avec le précédent ...Mais il donne d'autres lien, et mentionne le cas des condensateurs de démarrage ...

sloup

[ Dernière édition du message le 26/03/2020 à 14:53:27 ]

38
Je crois que ce n'est pas du tout le but de cette série d'articles. Il ne s'agit pas de dispenser des cours d'électronique.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

39
x
Hors sujet :
Citation de kosmix :
Je crois que ce n'est pas du tout le but de cette série d'articles. Il ne s'agit pas de dispenser des cours d'électronique.

Ah? Alors, quel est le but?
Piqure de rappel:
Citation :
En guise de préambule, précisons qu’il s’agit là du premier article d’une nouvelle série sur l'électronique. Dans les semaines à venir, nous allons ainsi nous pencher sur les bases nécessaires pour débuter une bonne pratique du DIY pour musicien.

Comprendre les composants, connaître ses outils, acquérir quelques bases de lecture de schéma… Nous aborderons tout ce qui vous permettra de vous lancer dans la modification ou la fabrication de circuits simples...


Si tu proposes des articles pour faire de la bricolette électronique, tu as intérêt à développer un peu plus le rôle des composants.

Citation de slouptoouut :
ceci dit, il faut que ce soit accessible a tous les lecteurs sans nécessiter d'avoir un certain bagage en physique et en math (et c'est souvent un problème quand on veux faire un article de vulgarisation a la fois accessible, et précis ...)

Faux, ce n'est pas un problème, c'est justement toute la force d'un bon pédagogue. Il arrive à la fois à vulgariser des concepts complexes tout en les rendant intéressants en utilisant des moyens qui satisfont ceux qui savent déjà et permettent de confirmer leurs connaissances et qui satisfont aussi ceux qui ne savent pas. Là, on n'a ni vulgarisation, ni contenu intéressant.


 

[ Dernière édition du message le 26/03/2020 à 15:17:51 ]

40
Bâ,

justement si ! il faut bien "dispenser des cours d' électronique" , mais sous une forme plus simple et plus accessible que les cours magistraux (ceux des lycées , des campus, des grandes écoles ...) pour pouvoir décemment bricoler en électronique , et comprendre, ne serai ce qu'un peu, ce qu'on fait !

(c'est quand même une science ou une technique complexe, et si on assemble servilement des condensateurs, des résistances, et des selfs, comme on monte un meuble de chez Ikéa, on apprendra rien ! et on sera incapable de comprendre comment ça marche, et incapable de dépanner l'appareil réalisé ! )

Et là, il faut hélas reconnaitre que l'article est bien succint, tellement succint qu'on apprend quasiment rien ...

Bon, j'en demanderai pas beaucoup plus , mais au moins :

- Quelques notions théoriques simples sur la capacité, la tension de service, les capacité équivalente de condensateurs monté en parallèle , en série ...avec quelques formules simples ne nécessitant qu'une calculatrice 4 opérations
(pour bien comprendre et bien choisir un condensateur, et notamment savoir les risques encouru si on le remplace par un condo d'une tension trop faible, ou savoir remplacer un condo d'une capacité introuvable par un groupe de 2 condos d'une capacité plus courante ...)
et
-Quelques exemples pratiques, illustré de quelques photos bien "parlantes" , de différents condensateurs montrées "en situation" pour différentes applications typiques ...
(par exemple : quelques condos de liaison a film plastique ou céramique, avec un petit schéma de montage montrant leur emploi, et une photo montrant leur aspect sous le chassis d' un ampli de guitare ...quelques condos chimiques de filtrage, avec un autre petit schéma de montage montrant leur emploi, et une autre photo montrant leur aspect, dans une alimentation secteur ... quelques condos de démarrage au papier huilé ou a film plastique, avec un autre petit schéma de montage montrant leur emploi, et une autre photo montrant leur aspect, fixés sur un moteur électrique... )

Déjà, avec quelques formules, quelques schémas, et quelques photos en situation réelle ...Et avec une babasse ordinaire ...On fait le tour de ce que sont les différents condensateurs usuels, et de l'immense majorité des utilisation de condensateurs ... Ensuite (et ensuite seulement) on mettrais des liens vers des sites qui en disent plus (pour ceux qui ne sont déjà plus vraiment débutants) ...Ou qui traitent de cas particuliers, n'ayant guère de rapport avec les condos usuels, et les applications audio des condensateurs (condensateurs variables d'accord en radio ... diodes varicap qui sont initialement des diodes mais dont on exploite la variation de capacité interne en tant que condo ...Condensateurs haute tension de four à micro-ondes ... ou condensateur de compensation pour tubes fluorescentes et lampes à décharges ...)

Notez que certains condos pour usages particuliers peuvent aussi servir pour des usages généraux , si on est bricoleur, qu'on prend ses précautions, et qu'on sait ce qu'on fait !
(Par exemple : on pourrais tout a fait utiliser un condensateur de four à micro-ondes pour le monter dans un filtre d'enceinte hifi, et ça pourrai même être mieux que certains condos d'origine ...notamment dans les enceintes bas de gamme doté de condos chimiques de piètre qualité qui seront largement surpassé par un condo de four micro-ondes ...

Mais je dirai que c'est un exemple par l'absurde ( un condo de four a micro-ondes pourra s'avérer auditivement satisfaisant , voir meilleur, dans un filtre d'enceinte ...mais il est difficile a loger a la place de l'existant parce bien plus gros et d'une forme totalement différente ) et surtout , je déconseille formellement au bricoleur non-initié de démonter lui même un four micro-ondes ! Car, même débranché , c'est un appareil extrèmement dangereux a bricoler ! (on y trouve des tensions de plusieurs kilovolts parfaitement léthales et pouvant subsister même débranché car stocké dans un ou plusieurs condensateur ...Et d'autres dangers, radiations, et présence de substances toxiques dans le magnétron ...donc, si on ne connais pas, on ne touche à rien dans l'électronique d'un four micro-ondes ! )

sloup

[ Dernière édition du message le 26/03/2020 à 19:33:44 ]

41
A propos de condensateurs, et outre les principales données que sont
-La capacité (en µF, nF, ou pF )
-La tension de service (en V, ou kV )

il me semble important d'en préciser une autre, très importante aussi, la température maxi de fonctionnement :

On peux trouver couramment les valeurs de température maxi suivantes (presque toujours mentionné en clair sur le condensateur) :

- 70 °C , ça peut être le cas de condensateur anciens et bas de gamme
(a éviter, ou a remplacer d'office quand on en rencontre , on en trouve de moins en moins ...Et cette température peut être déjà dépassé sur une plage arrière de voiture exposé en plein soleil, ou dans une sono utilisé a donf dans un espace un peu trop confiné ! )
- 85 °C , c'est le cas le plus courant des condensateurs usuels, en électronique grand public
(en général, ça convient bien pour la majorité des applications courantes , et cette température est rarement atteinte , du moins sur des équipement pour usages d'intérieur usuels sauf fortes puissances ou cas d'appareils de cuisson ...)
- 105 °C , pour les applications exigeantes chauffant beaucoup
(c'est ce qui est recommandé pour les alimentations d'ordinateurs, les amplificateurs de sonorisation puissants, ou amplificateurs à lampes, les appareillage pour lampes à décharge tels que ces des grosses lyres, gros scans ou skytracers , ainsi que l'électronique des appareils de cuisson tel que les fours normaux ou micro-ondes, ou les plaques à induction ...)
- 125 °C , pour les applications soumises a des conditions extrèmes, ou a usage "tropical"
(on les trouvent très rarement ici, on ne les emploient en général que sur des équipements militaires, ou destiné à être exporté dans les pays chauds ... )

sloup

[ Dernière édition du message le 26/03/2020 à 22:59:10 ]

42
Merci à toi slouptoouut pour ces informations :bravo: mais là tu vas bien au-delà des objectifs pour ce type de dossier (à mon avis). Je pense que le but est de rester très simple, c'est de l'initiation.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

43
Ce n'est même pas de l'initiation. C'est une présentation des plus basiques, qui n'apprend rien. Vouloir comprendre l'électronique sans faire un minimum de maths, sans parler des unités et des liens entre-elles...
Rien que sur le plus simpliste des composants électroniques, la résistance, l'auteur n'a même pas parlé de la résistance équivalente à une mise en série, en parallèle, ou le calcul de puissance ! Les condensateurs, c'est facteur 10 dans la complexité, et ensuite il va passer aux diodes et transistors ? A la limite, la logique combinatoire des circuits numériques serait plus simple à présenter. Bref, désolé, mais ces 2 articles simplistes ne servent à rien et il n'y a que les débutants ayant zappé les cours de physique au collège qui penseront apprendre quelque chose.
44
Bonjour,

oui, les condensateurs, c'est déjà quelque chose de bien plus complexe ...Et l'article de base donné a leur sujet est trop basique ...

Ceci dit, avec les nombreux exemples , et nombreux liens , donnés sur ce topics, ça a déjà bien débroussaillé le sujet ! et si le lecteur prend le soin de lire (et comprendre) le contenu des liens , il en saura bien plus, et aura déjà l'essentiel des notions pour savoir ce qu'est un condensateur, et savoir monter ou dépanner un montage électronique utilisant ces composants là ...

sloup
45
Ça doit être l'idée en fait : AF lance un sujet et les membres qualifiés font le boulot sur le forum :mrg: :facepalm:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

46
indeed ...
47
OK d'accord, si le but de ces articles est juste de fournir une liste de liens...
Mais est-ce une solution meilleure à une recherche personnelle dans votre Google/Qwant/Wikipedia/Bing préféré ?
48
Bâ,

Ca aura peut être le mérite d ' éviter , pour les néophytes ne sachant pas utiliser un moteur de recherche, de rechercher eux même et ...s'y perdre !?( au risque de perdre son temps à trouver n'importe quoi ... sauf des articles de vulgarisation sur les condensateurs ! )

Ou de ne pas savoir faire le tri, et risquer de se fier, faute de connaissances suffisante (ça peut être le cas si le lecteur a séché les cours, ou si même sans les avoir carrément séché, il a roupillé sur sa table durant le cours ...) a un lien vers un article véreux donnant de mauvais conseils (parce il y a, hélas, pas que du bon sur internet , on peux trouver des articles véreux qui prétendent détenir la science infuse, ou qui donnent des conseils bidons, ou préconisent des composants sous dimensionnés ! le résultat final de la préconisation d'un condensateur sous dimensionné pouvant être ...De le prendre par la gueule ! )

Au passage : Il va sans dire, mais mieux encore en le disant, que le condensateur est, parmi tous les composants électroniques, celui ayant le plus de propensions a exploser, soit lorsqu'il est lui même défectueux (en général : une défectuosité lié a l' âge, ces composants vieillissent souvent mal ...il faut savoir qu'un condo vieux de plus de 30 ans est a considérer comme suspect et probablement daubé ! et ça, c'est quelque chose que beaucoup de gens ne savent pas, et ne se méfient pas ! ) soit lorsque il est inadapté a l'usage qui en est fait (soit par erreur de conception de l'appareil , chose rare mais possible ...soit suite a un dépannage ou une modification par un amateur n'ayant pas les compétences suffisante pour choisir le bon composant )

[ Dernière édition du message le 29/03/2020 à 17:26:29 ]

49
Salut

Citation de Frajean :
Ce n'est même pas de l'initiation. C'est une présentation des plus basiques, qui n'apprend rien.


Comme déjà expliqué, ces articles ont pour but de donner les bases pour une pratique ultra-débutante dans le DIY (fabrication de pédales, filtres passifs...). Pour commencer ! Toutefois, comme je sens qu'il y a une assez forte demande des plus calés d'entre vous d'avoir des articles qui expliquent ce que vous savez déjà, j'ajouterais des articles théoriques, où on parlera de coulombs, de joules, d'ampères, de volts, de watts... Loi d'Ohm, etc.

Citation de Frajean :
Vouloir comprendre l'électronique sans faire un minimum de maths, sans parler des unités et des liens entre-elles...
Rien que sur le plus simpliste des composants électroniques, la résistance, l'auteur n'a même pas parlé de la résistance équivalente à une mise en série, en parallèle, ou le calcul de puissance !


Pour cela, il me semble qu'il faudrait déjà que le lecteur comprenne ce que c'est que le courant électrique, d'un point de vue physique, et sache lire un schéma. Je pars sur l'idée qu'un débutant absolu n'a pas ces connaissances.

Citation de Frajean :
il n'y a que les débutants ayant zappé les cours de physique au collège qui penseront apprendre quelque chose.


Vous avez tout compris, ces articles sont pour eux.

Je sais que ça froisse la sensibilité scientifique de lire du contenu qui n'inclut pas de théorie (cela viendra). Mais avez-vous déjà eu à répondre à un pote musicien, qui n'y connait absolument rien (j'insiste RIEN) et qui vous pose la question : "comment ça marche une lampe ?" (il voulait dire un tube, je sais que certains sont très sensibles à la justesse du vocabulaire). C'est assez difficile d'arriver directement à parler d'amplification de tension grâce à l'ajout de charges en série avec un courant modulé à quelqu'un qui ne sait pas ce que c'est un électron.

Donc, je préfère y aller tout doux mais le plus consistant viendra !

[ Dernière édition du message le 30/03/2020 à 13:23:23 ]

50
:diable:
Citation :
Toutefois, comme je sens qu'il y a une assez forte demande des plus calés d'entre vous d'avoir des articles qui expliquent ce que vous savez déjà

Jolie petite pique à tes lecteurs. Ils sont agaçants, hein, ces gens qui ne veulent pas être pris pour des demeurés ?

Moi j'y connais que dalle en électronique et justement, j'aimerais en apprendre un peu plus les 2 pauvres notions présentes dans chaque article.

Citation :
Pour cela, il me semble qu'il faudrait déjà que le lecteur comprenne ce que c'est que le courant électrique, d'un point de vue physique, et sache lire un schéma. Je pars sur l'idée qu'un débutant absolu n'a pas ces connaissances.

Pour ce qui est de lire un schéma, a toi de le lui apprendre, parce qu'effectivement, quand on n'a jamais fait d'électronique, ça ne s'improvise pas.

Mais pour ce qui est de comprendre ce qu'est le courant électrique, outre que c'est un truc qui peut se rappeler en 5 lignes (soit 1/2 article :diable:), si tu fais des articles pour des gens qui ne sont pas allés jusqu'à la 5ème, je doute que ce soit sur AF qu'il soit le plus opportun de les faire.